rem170 a écrit : Personne n'y arrive aujourd'hui ! ;) ;) ;)
Mais je crois que ce n'est pas le Député qui s'est suicidé... C'est le Proviseur d'une école... Ou alors je n'ai vraiment, mais alors vraiment, rien compris ;) Lol t’as pas compris que son Com était de l’humour il a tout mélangé. Et c’est plutôt bien vu. J’ai bien ri

AAPLR a écrit : En effet c'est pas facile à comprendre à cause d'un problème de virgule ou de la mentalité japonaise ou un peu des deux. Alors je vous résume la source : 1) Les japonais sont très patriotiques, un peu comme les américains, il faut qu'il y ait des drapeaux partout et notamment dans chaque maison. 2) Le drapeau blanc au rond rouge rappelle les guerres, que ce soient les guerres sino-japonaises ou la seconde guerre mondiale, pendant lesquelles il était encore plus un symbole patriotique et le symbole de la puissance japonaise et il n'y a pas de quoi en être fier, un peu comme le drapeau à croix gammée pour les Allemand. 3) Mais c'est le drapeau historique depuis des siècles donc on ne peut pas en changer, alors il y a des affrontements entre partisans de mettre des drapeaux partout et partisans de ne plus l'utiliser, à tel point que le principal d'une école s'est suicidé parce que les professeurs s'opposaient à l'utilisation du drapeau dans l'école alors que lui était un fervent patriote partisan du drapeau (on se suicide pour des questions d'honneur au Japon). Donc 4) le parlement a promulgué une loi pour que ça soit clair pour tout le monde et que les affrontements soient réglés une fois pour toutes par la loi. Afficher tout Pas du tout d'accord avec toi pour la comparaison avec le drapeau nazi. Du moins je ne comprend pas. Si c'est rapport à d'éventuelles exactions perpétrées par les japonais pendant la ww2 tu peux alors parlé également du drapeau américain (URSS aussi mais il n'existe plus). Et ça vaut pour n'importe quel nation en temps de guerre. Indochine et Algérie pour la France...

cousinmachin a écrit : Pas du tout d'accord avec toi pour la comparaison avec le drapeau nazi. Du moins je ne comprend pas. Si c'est rapport à d'éventuelles exactions perpétrées par les japonais pendant la ww2 tu peux alors parlé également du drapeau américain (URSS aussi mais il n'existe plus). Et ça vaut pour n'importe quel nation en temps de guerre. Indochine et Algérie pour la France... Afficher tout Je dis *un peu* comme. Pas exactement pareil. Je n'ai pas dit non plus que c'est exactement pour les mêmes raisons. C'est pour dire que le drapeau japonais n'était plus tellement bien vu après la guerre tellement il avait servi pour la propagande et ça m'a fait penser au drapeau à croix gammée. Tu peux lire la source et voir par toi même si ce qui est dit à propos du drapeau japonais après les guerres te fait penser ou non au drapeau à croix gammée...

johannadoll a écrit : Difficile de dire si je le savais déjà ou si j’ai appris quelque chose car je n’ai rien compris! Quel rapport entre le décalage du rond et le conflit entre le directeur de l’école les enseignants ? Grâce à ce petit décalage, le drapeau reste visiblement identique mais n’est plus celui du patriotisme du XXeme siècle qui a toujours une connotation colonialiste et martiale... un peu comme si la croix gammée subissait une rotation de 1° pour ne plus être exactement celui des nazis.

Par ailleurs, la comparaison est mauvaise dans la mesure où Hinomaru (le nom du drapeau) est pluri-centenaire et représente le soleil (symbolisant la déesse Amaterasu à l’origine de la dynastie impériale) alors que la croix gammée n’est pas le drapeau historique allemand mais bien celui du régime nazi.

JohnnyUtah a écrit : Grâce à ce petit décalage, le drapeau reste visiblement identique mais n’est plus celui du patriotisme du XXeme siècle qui a toujours une connotation colonialiste et martiale... un peu comme si la croix gammée subissait une rotation de 1° pour ne plus être exactement celui des nazis.

Par ailleurs, la comparaison est mauvaise dans la mesure où Hinomaru (le nom du drapeau) est pluri-centenaire et représente le soleil (symbolisant la déesse Amaterasu à l’origine de la dynastie impériale) alors que la croix gammée n’est pas le drapeau historique allemand mais bien celui du régime nazi. Afficher tout C'est une réponse à mon commentaire qui parle de la croix gammée? La comparaison serait mauvaise parce que le drapeau japonnais est pluri-centenaire ? Tu as vu que j'ai dit quelques lignes plus loin qu'on ne pouvait pas en changer, contrairement au drapeau à croix gammée, car il était pluri-centenaire justement ? Comparaison ne veut pas dire identité. On peut évoquer des similitudes et des différences et c'est tout à fait parlant pour ceux qui prennent la peine de tout lire. Tu peux suggérer une meilleure comparaison qui parle à tout le monde, ça ne devrait pas être trop difficile pour toi si tu trouves la mienne tellement mauvaise...

AAPLR a écrit : C'est une réponse à mon commentaire qui parle de la croix gammée? La comparaison serait mauvaise parce que le drapeau japonnais est pluri-centenaire ? Tu as vu que j'ai dit quelques lignes plus loin qu'on ne pouvait pas en changer, contrairement au drapeau à croix gammée, car il était pluri-centenaire justement ? Comparaison ne veut pas dire identité. On peut évoquer des similitudes et des différences et c'est tout à fait parlant pour ceux qui prennent la peine de tout lire. Tu peux suggérer une meilleure comparaison qui parle à tout le monde, ça ne devrait pas être trop difficile pour toi si tu trouves la mienne tellement mauvaise... Afficher tout Tu serais pas un tantinet parano toi ?
En fait c’était une auto-critique de la comparaison que j’ai moi-même faite avec le drapeau Nazi (rapport à la rotation tout ça...)
Faut pas se sentir agressé en permanence tu sais, c’est pas bon pour ton ulcère (là, oui, je me fous gentiment de toi ;-)

JohnnyUtah a écrit : Tu serais pas un tantinet parano toi ?
En fait c’était une auto-critique de la comparaison que j’ai moi-même faite avec le drapeau Nazi (rapport à la rotation tout ça...)
Faut pas se sentir agressé en permanence tu sais, c’est pas bon pour ton ulcère (là, oui, je me fous gentiment de toi ;-) Alors elle ne doit pas être si mauvaise que ça puisque nous y avons pensé tous les deux, même s'il y a des différences, inutile de s'autoflageller en disant que la comparaison qu'on vient de trouver est mauvaise, il suffit de mentionner qu'il y a des différences...

cousinmachin a écrit : Pas du tout d'accord avec toi pour la comparaison avec le drapeau nazi. Du moins je ne comprend pas. Si c'est rapport à d'éventuelles exactions perpétrées par les japonais pendant la ww2 tu peux alors parlé également du drapeau américain (URSS aussi mais il n'existe plus). Et ça vaut pour n'importe quel nation en temps de guerre. Indochine et Algérie pour la France... Afficher tout La différence c'est que les USA ou l'URSS ont gagné la guerre et ils ont été considérés comme des sauveurs, y avait pas de quoi avoir honte d'être américain ou soviétique à l'époque. Tandis que les japonais et les nazis ont non seulement commis des atrocités mais en plus ils se sont fait botter le cul, ce qui a été un mal pour un bien (pour eux je précise, je ne dis pas que la victoire des alliés était un mal pour le monde, mais bien pour l'axe) si on puit dire finalement, puisque eux ils regrettent et ont honte de cette époque (du moins les allemands ont honte pour les nazis). La comparaison est pertinente d'après moi. Et connaissant un peu la culture et le mode de pensée japonais, je comprends la volonté d'un changement, le drapeau bien que vieux, représente trop ce passé de guerres.
1° ça change pas grand chose mais ça leur permet de conserver leur drapeau historique tout en pouvant dire que c'est pas le même qui celui utilisé lors de la guerre (same same but different), l'honneur est sauf et le côté historique aussi, yatta
D'ailleurs je ne sais plus si ça a été dit, mais avant cette loi il n'était pas le drapeau officiel du Japon, il n'y en avait juste pas. Mais bon officieusement il l'est depuis 1870, voire avant c'est un peu flou

My bad j'ai voulu enlever mon dernier paragraphe parce qu'en lisant plus la source je me suis aperçue qu'il était faux mais il était trop tard x)

AAPLR a écrit : En effet c'est pas facile à comprendre à cause d'un problème de virgule ou de la mentalité japonaise ou un peu des deux. Alors je vous résume la source : 1) Les japonais sont très patriotiques, un peu comme les américains, il faut qu'il y ait des drapeaux partout et notamment dans chaque maison. 2) Le drapeau blanc au rond rouge rappelle les guerres, que ce soient les guerres sino-japonaises ou la seconde guerre mondiale, pendant lesquelles il était encore plus un symbole patriotique et le symbole de la puissance japonaise et il n'y a pas de quoi en être fier, un peu comme le drapeau à croix gammée pour les Allemand. 3) Mais c'est le drapeau historique depuis des siècles donc on ne peut pas en changer, alors il y a des affrontements entre partisans de mettre des drapeaux partout et partisans de ne plus l'utiliser, à tel point que le principal d'une école s'est suicidé parce que les professeurs s'opposaient à l'utilisation du drapeau dans l'école alors que lui était un fervent patriote partisan du drapeau (on se suicide pour des questions d'honneur au Japon). Donc 4) le parlement a promulgué une loi pour que ça soit clair pour tout le monde et que les affrontements soient réglés une fois pour toutes par la loi. Afficher tout T'en racontes des conneries toi, et tout le monde qui te donne un pouce bleu.

Je vis au Japon depuis une décennie, mais cela ne fait toujours pas de moi un expert dans la matière. Cela dit :

1. Non. J'ai visité beaucoup de maisons, appartements d'amis, de parents d'amis, ... je n'ai jamais vu quelqu'un avoir un drapeau du Japon accroché chez soi. De même dans la rue, tu ne verras pas plus souvent qu'en France des drapeaux hormis sur les mairies, ...

2. Tu confonds sûrement avec le drapeau rising sun (Kinogayo) (celui avec les rayons de soleil). Et non, il n'a aucune connotation nationaliste, patriotique, politique ou quoique ce soit... mais un symbole de bonne fortune. On voit encore ce symbole un peu partout (Journal Asahi, certaines cannettes de bière...). Personne ne pense à a guerre en voyant ce drapeau.
Cela dit, bravo pour le point Godwin.

3. Non, il n'était pas plus ou moins partisan du drapeau et on se suicide plus pour des questions d'honneur. C'était une dispute sur quel était le drapeau officiel : Hinomaru (Rond rouge sur fond blanc) ou Kinogayo (Rond rouge avec rayons).
Cette dispute est sûrement la goutte d'eau qui a fait débordé le vase concernant son acte mais non, il ne s'est pas suicidé pour sauver l'honneur ou défendre son drapeau.

4. Oui. Parce que jusqu'à 1999, il n'y avait ni de drapeau, ni d'hymne national.

Et pour répondre à une autre de tes conneries :
"la loi dit que le rond ne doit plus être décalé de 1 % comme on avait pris l'habitude de le faire"

Encore une fois, non. Ça a été décalé vers le centre à cause du changement de ratio du drapeau. Voilà tout simplement.

PendulePolisson a écrit : T'en racontes des conneries toi, et tout le monde qui te donne un pouce bleu.

Je vis au Japon depuis une décennie, mais cela ne fait toujours pas de moi un expert dans la matière. Cela dit :

1. Non. J'ai visité beaucoup de maisons, appartements d'amis, de parents d'amis, ... je n'ai jamais vu quelqu'un avoir un drapeau du Japon accroché chez soi. De même dans la rue, tu ne verras pas plus souvent qu'en France des drapeaux hormis sur les mairies, ...

2. Tu confonds sûrement avec le drapeau rising sun (Kinogayo) (celui avec les rayons de soleil). Et non, il n'a aucune connotation nationaliste, patriotique, politique ou quoique ce soit... mais un symbole de bonne fortune. On voit encore ce symbole un peu partout (Journal Asahi, certaines cannettes de bière...). Personne ne pense à a guerre en voyant ce drapeau.
Cela dit, bravo pour le point Godwin.

3. Non, il n'était pas plus ou moins partisan du drapeau et on se suicide plus pour des questions d'honneur. C'était une dispute sur quel était le drapeau officiel : Hinomaru (Rond rouge sur fond blanc) ou Kinogayo (Rond rouge avec rayons).
Cette dispute est sûrement la goutte d'eau qui a fait débordé le vase concernant son acte mais non, il ne s'est pas suicidé pour sauver l'honneur ou défendre son drapeau.

4. Oui. Parce que jusqu'à 1999, il n'y avait ni de drapeau, ni d'hymne national.

Et pour répondre à une autre de tes conneries :
"la loi dit que le rond ne doit plus être décalé de 1 % comme on avait pris l'habitude de le faire"

Encore une fois, non. Ça a été décalé vers le centre à cause du changement de ratio du drapeau. Voilà tout simplement. Afficher tout Apparemment ton séjour au Japon n'a pas suffit, même en 10 ans, à t'apprendre la politesse et la retenue qu'on voit habituellement dans cette culture. Je n'ai pas dit que je suis un spécialiste mais que j'ai lu et résumé la source (si, si c'est écrit au début de mon commentaire). Si tu penses que je dis des "conneries", tu devrais corriger la source ou si c'est mon interprétation qui est mauvaise tu peux en donner une meilleure sans être aussi désagréable. Les pouces ne sont pas bleus mais verts, ça c'est un fait. Tu as peut être autant de mal avec les autres symboles qu'avec les couleurs ?

J'ai rien compris!

GarlicHead a écrit : En fait, l’anecdote ainsi réécrite est carrément fausse.
La loi de 1999 ne décrète pas que le symbole doit être décalé vers la droite mais « désigne officiellement l'hymne national (Kimi ga yo) et le drapeau national (Nisshōki dit Hinomaru) du Japon »
La loi décrète que le cercle doit être centré, mais pour des raisons non expliquées, il est en pratique décalé de 1 centième d’unité (et pas de 1 cm) vers la hampe (et pas vers la droite)
Comme expliqué, Le gars ne s’est pas suicidé à cause de la position du cercle, mais bien à cause de désaccord sur l’adoption du symbole. Afficher tout C'est sûr que si il se suicide pour un décalage de 1 % du cercle, il y a de quoi se faire du souci lol. Peut-être que ce proviseur était trop maniaque et ne supportait pas l'imperfection. En même temps qu'à l'idée de faire une loi juste pour décaler le cercle de 1 %. C'est juste une loi bidon pour rendre à nouveau le drapeau officiel.

AAPLR a écrit : Apparemment ton séjour au Japon n'a pas suffit, même en 10 ans, à t'apprendre la politesse et la retenue qu'on voit habituellement dans cette culture. Je n'ai pas dit que je suis un spécialiste mais que j'ai lu et résumé la source (si, si c'est écrit au début de mon commentaire). Si tu penses que je dis des "conneries", tu devrais corriger la source ou si c'est mon interprétation qui est mauvaise tu peux en donner une meilleure sans être aussi désagréable. Les pouces ne sont pas bleus mais verts, ça c'est un fait. Tu as peut être autant de mal avec les autres symboles qu'avec les couleurs ? Afficher tout > à t'apprendre la politesse et la retenue qu'on voit habituellement dans cette culture.

Faut arrêter de regarder les animés jeune homme.

PendulePolisson a écrit : > à t'apprendre la politesse et la retenue qu'on voit habituellement dans cette culture.

Faut arrêter de regarder les animés jeune homme. Il y a des gens qui tirent leurs connaissances d'autres sources que tu as peut-être du mal à imaginer. Par exemple Amélie Nothomb a écrit des livres (sans images et avec plein de toutes petites lettres) inspirés de sa propre expérience au Japon. Il y aussi de magnifiques films de cinéastes japonais qui montrent la vie quotidienne, mais ce ne sont pas des blockbusters alors tu n'as peut-être pas eu l'occasion de les voir ?

johannadoll a écrit : Difficile de dire si je le savais déjà ou si j’ai appris quelque chose car je n’ai rien compris! Quel rapport entre le décalage du rond et le conflit entre le directeur de l’école les enseignants ? Le problème de décalage est secondaire.
Il y avait un conflit dans la société japonaise sur la place du drapeau, a-t-elle point que cela à conduit au suicide d'un directeur n'ayant pas réussi à gérer le conflit au sein de son école.
La loi définit la place officielle du drapeau dans la société, et en profite juste pour recentrer le cercle.