TheCody a écrit : Étrangement je suis pas très rassuré de me dire que la Chine va bientôt surpasser les USA comme leader du monde. Certains diront que les USA sont pas forcément meilleurs, mais quand même... C'est vrai ça, ils ont les yeux bridés et ils sont bizarre, ils peuvent pas être comme nous quand même.

kepotx a écrit : Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale... Afficher tout Je suis d'accord avec ton analyse, en y mettant deux petits "bémols" qui modère un peu...
Le PIB "brut" des pays, annoncé comme tels, est à prendre avec des pincettes et mérite des affinements : quand on sait par exemple que celui du Bangladesh est plus élevé que ceux, par exemple, de la Suisse, la Belgique, ou encore la Suède... ça surprend hein ? ;)
Et pour la croissance, beaucoup prennent ça aussi au "pied de la lettre" ; or, il s'agit d'un pourcentage. C'est à dire que quand on part de presque rien, même avec 20% de croissance, on arrive à pas grand chose...

Pis des fois c'est une puissance qu'à su rester relativement à l'écart d'une baston entre puissance montante et puissance établie, qui prend la première place sur le podium! Comme les US avec la 1ère GM (que certains appellent le suicide européen).

Advancedphoenix a écrit : Les premiers exemples de la chine que tu as en tête sont japonais ? C'est à la limite du racisme ça ? Non ?
Ça t'irai si un asiatique disais: Genre quand je pense aux français je vois surtout la pizza et les poupées russes. Tu ne m'as pas compris, je disais que les premiers exemples de culture asiatique que j'ai en tête sont japonais et donc pas chinois...

klinnz a écrit : Pour l'influence chinoise on parlera surtout de sa diaspora de plus de 50 millions d'individus qui répand sa culture à travers tous les continents. Dans le cadre de la montée en puissance de la Chine on peut aussi évoquer sa place grandissante dans les programmes spatiaux au détriment des États-Unis, de sa croissance économique relative supérieure à celle des États-Unis, un poids politique important (conseil de sécurité de l'ONU), ou encore son investissement massif dans les pays en voie d'insertion en Afrique tel que l'Ethiopie.
Bref, la Chine est belle et bien en passe de dominer la scène internationale durant ce siècle, soutenant le fait que l'"hyperpuissance" des États-Unis (concept inventé avant Hubert Védrine par un politologue américain d'origine polonaise = partialité contestable) n'a jamais été réellement affirmée. Afficher tout Pour ce qui est de répandre leur culture à travers le monde, ils sont plutôt discrets, contrairement aux USA. Je dirais plutôt qu'ils conservent leur culture lorsqu'ils s'installent quelque part.

Larkins a écrit : Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire. Afficher tout Le Japon, allié traditionnel des Etats Unis? Mmmm, ils se sont quand meme pris 2 grosses bombes sur la tronche...

molosc a écrit : Le Japon, allié traditionnel des Etats Unis? Mmmm, ils se sont quand meme pris 2 grosses bombes sur la tronche... Justement, depuis ils sont bien sages avec les Etats Unis. Et ils se rangent volontiers derrière eux quand il s'agit de régler les conflits régionaux.

L'exemple de l'anecdote me paraît erroné car lors de la guerre du Péloponnèse, Sparte battit Athènes et installa des gouvernements oligarchiques dans toute la Grèce. La Grèce fut de manière générale perdante car sortant ravagée et considérablement appauvrie du conflit et par conséquent mûre pour l'ogre macédonien.
Cet exemple est d'autant plus étonnant puisque Thucydide participa activemment à cette guerre du côté athénien.

AAPLR a écrit : Pour ce qui est de répandre leur culture à travers le monde, ils sont plutôt discrets, contrairement aux USA. Je dirais plutôt qu'ils conservent leur culture lorsqu'ils s'installent quelque part. Discrets, discrets? modérément.
Rien qu'en France, des restaurants partout (pour info 99% des resto japonais sont tenus par les Chinois. Pour les reconnaitre, c'est facile : un vrai japonais n'a pas de sushis en dessous de 35 € les deux), c'est bien plus que de McDo et BurgerK réunis, des fêtes du nouvel an dans toutes les villes grosses ou moyennes... Même la bouffe congelée des distributeurs français vient de chez eux. Le jour où ils n’acceptent plus l'Euro, ça sera pire qu'un Brexit
J'aimerai connaitre la vraie part du commerce qu'ils détiennent en France et dans le monde

kepotx a écrit : Il ne faut pas non plus oublier l'Inde, qui mine de rien grossit pas mal, et pourrait se retrouver dans le camp occidental, ni la Russie, qui reprend sa puissance d'antan depuis Putin...
Cela dit, comme tu le dit, la Chine n'a pas intérêt a rentrer en conflit ouvert pour l'instant, ça restera surtout économique et dans des guerres indirectes.
Pour l'instant c'est plutot la Russie et l'Occident qui se font une guerre indirecte en Syrie, avec la Russie soutenant Bachar et l'occident soutenant des rebelles "modérés", mais l'Afrique risque d’être en effet le prochain théâtre de guerre, surtout avec la raréfaction de certains matériaux... Afficher tout En ce qui concerne le PIB c'est le PIB par habitant qu'il faut prendre en compte, et de ce point de vue la Chine et très loin des USA, de plus elle connaitra dans les 20 ou 30 ans prochaines années, une décroissance de son PIB national du fait du vieillissement de sa population, quant â l'Afrique, les chinois connaitront très vraissemblablement une revolte des africains qui ont le sentiment d'être colonisés une seconde fois, ils finiront par nationaliser les sociétés chinoises qui se sonr installées chez eux, dans ce cas c'est avec les pays africains que la Chine risquerait d'entrer en guerre, ceux-ci étant incapables de les indemniser pour les nationalisations. La guerre avec les africains se fera sans beaucoup de risques vu l'état de leurs armées.

ERREURES HISTORIQUES MONUMENTALES ;

1) la Guerre du Péloponèse (-431 à -404) a été remportée par Sparte et non Athènes

2) Sparte a été appelée par d'autres cités-états inquiètes de la politique de domination/conquêtes entreprise par Athènes parle truchement dela ligue de Délos, non pas par ce qur Sparte voulait amoindrir sa puissance

3) Sparte n'a jamais été détruite durant la période dite de la haute antiquité, ni même par Alexandre le Grand ou les romains, seulement par les barbares vers 400 après J.-C.

latour a écrit : Il y a un roulement entre la puissance des nations occidentales, avec des coupures (moyen-age) et des recommencements, mais la Chine est historiquement dans une continuité d'une évolution commençant en 5000 avant JC, avec le néolitique, soit 2000 avant les Perses et les Égyptiens.
Ils sont à l'origine de nombreuses "redécouvertes" de nos société, avec plusieurs dizaines, parfois centaines, d'années de décalage. L'imprimerie, les pâtes, le papier-monnaie, la brouette, la boussole etc...
Leur seul handicap a été de se refermer sur eux-même, à cause des tentatives d'invasion mongoles, malgré leurs expéditions navales vers l'Afrique Afficher tout Cette propagande sur la pseudo-avancée philosophique et technique chinoise... démontré comme étant du grand n'importe quoi ! Par exemple: Les gaulois ou les romains faisaient déjà des "pates" ou des infusions et la poudre n'avait aucun mystère depuis la nuit des temps pour les celtes... repris dans les "tours de magie" par les druides...

Tout ce mensonge est né avec l'orientalisme... qui a fait croire à une "regénération" des peuples occidentaux... puis ça a décliner avec les foutaises sur les pates, la poudre, les infusions, les sciences,etc..

Johnspartan a écrit : ERREURES HISTORIQUES MONUMENTALES ;

1) la Guerre du Péloponèse (-431 à -404) a été remportée par Sparte et non Athènes

2) Sparte a été appelée par d'autres cités-états inquiètes de la politique de domination/conquêtes entreprise par Athènes parle truchement dela ligue de Délos, non pas par ce qur Sparte voulait amoindrir sa puissance

3) Sparte n'a jamais été détruite durant la période dite de la haute antiquité, ni même par Alexandre le Grand ou les romains, seulement par les barbares vers 400 après J.-C. Afficher tout Heu.. pour le point 3) il faut fortement nuancer... les guerres des hilotes/esclavages, mycènes, la baisse démographique dramatique du nombre de "spartiates"... Disons plutôt que Sparte c'est d'abord effondré sur lui-même victime de son organisation en caste rigide et qu'elle a perdu tout influence vers -300... avant une certaine régénération qui lui a permis d'être un acteur mineur de la vie grecque mais avec une portée historique qui lui a permis de conserver son aura

Larkins a écrit : Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire. Afficher tout Le Japon allié traditionnel des Etats-Unis ? Va falloir que tu m'expliques. Tu parles de Pearl Harbor ?

rené1953 a écrit : Pour les mangas, il y a une certitude, c'est répandu dans le monde entier, mais ça n'a un réel succès qu'au Japon et en France (culture Dorothée), et l'affrontement Chine-Usa a déjà commencé.
Il y a des dizaines de Chinatowns, dans les principales villes des Usa, Combien d'«Occidentaux-towns» en Chine, à part Shanghai? Afficher tout Hong-Kong désormais ?

Larkins a écrit : Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire. Afficher tout La Chine fair effectivement main basse sur l'Afrique, mais point de vu culturel, ils sont encore loin d'avoir le monopole.. Le culturel ça, c'est la clé.

labilbe a écrit : Le Japon allié traditionnel des Etats-Unis ? Va falloir que tu m'expliques. Tu parles de Pearl Harbor ? Salut,

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale oui le japon est allié americain tred important, justement apres la guerre (ca fait quand meme plus de 70 ans maintenant) et je me demande si ce n'est pas encore le cas, le japon est sous protectorat militaire americain et ne possede par ewemple qu'une force d'autodéfense sur le territoire.

Donc oui le japon est un allie traditionnel des usa depuis plus de 70 ans ;)

Si guerre il y a entre les États Unis et la Chine, j'ai déjà une date :2077

klinnz a écrit : Pour l'influence chinoise on parlera surtout de sa diaspora de plus de 50 millions d'individus qui répand sa culture à travers tous les continents. Dans le cadre de la montée en puissance de la Chine on peut aussi évoquer sa place grandissante dans les programmes spatiaux au détriment des États-Unis, de sa croissance économique relative supérieure à celle des États-Unis, un poids politique important (conseil de sécurité de l'ONU), ou encore son investissement massif dans les pays en voie d'insertion en Afrique tel que l'Ethiopie.
Bref, la Chine est belle et bien en passe de dominer la scène internationale durant ce siècle, soutenant le fait que l'"hyperpuissance" des États-Unis (concept inventé avant Hubert Védrine par un politologue américain d'origine polonaise = partialité contestable) n'a jamais été réellement affirmée. Afficher tout Le risque pour la Chine c’est sa démographie. D’ici 1 génération ou 2 ils risquent d’avoir un problème à ce niveau là

kepotx a écrit : Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale... Afficher tout Si tant est que les chiffres donnés par la Chine soient justes. Ce qui n’est pas si évident...