exxyl a écrit : Si « On ne sait pas ce que c est » pourquoi cela serait des trous noirs ? Et est ce que tu ne te contredis pas toi meme en flinguant ton commentaire Bah il est persuadé de savoir ce que c'est, c'est ça qui est malheureux.

Fracture a écrit : Non mais en fait après moult recherches, je pense que j'ai compris mon erreur. Je partais du principe que pour retenir la lumière par le fait de la gravité, il faut une certaine masse que le Soleil est loin de rassembler. Sauf que ça c'est pour retenir la lumière dont la vitesse est de 300 000 km/s dans le vide, et dans des conditions standards, c'est à dire par exemple à proximité directe de la Terre.

Or à l'approche d'un trou noir, les conditions sont loin d'être standards, les dimensions spatiales et le temps se déforment, et la vitesse maximale de la lumière s'en retrouve fortement altérée (dans le référentiel terrestre en tout cas, c'est ça que je n'avais pas réalisé :D), d'autant qu'on est rarement dans le vide à proximité d'un trou noir. Du coup un objet très dense mais relativement léger peut former un trou noir car la gravité qu'il impliquera alors déforme considérablement plus son environnement direct que ce qu'on peut attendre d'un objet moins dense. Du coup, le rayon de Schwarzschild étant le rayon en dessous duquel un objet, aussi léger soit-il, peut former un trou noir, et l'horizon étant la limite en dessous de laquelle rien ne peut s'échapper du trou noir, ils ne coïncident pas necéssairement.

Du coup, je constate qu'on peut dire que la densité d'un objet peut en faire un trou noir, une première pour moi. Voilà, en espérant ne pas avoir enduit d'erreur des lecteurs avec mes conneries :D Afficher tout C'est carrément pas des conneries ce que tu dis bien au contraire, ce sont de vraies questions. Les calculs ont montré qu'il "pourrait" exister de micro-trous noirs (de la taille d'une particule, ce qui amène à la théorie des cordes mais je n'en dirai pas plus, va chercher si ca t'intéresse ^^). Y'a des andouilles qui essaient d'en faire dans des accélérateurs de particules d'ailleurs(des trous noirs)! (rien a craindre ca ne peut pas exploser au contraire^^)

Le fait est que contrairement a beaucoup de gens ici qui sont persuadés de tout savoir sur les théories scientifiques en cours de vérification, toi au moins tu t'est renseigné sur le sujet avant de débiter des conneries, et franchement, ca fait plaisir a lire quelqu'un qui se pose les vraies question et qui admet ne rien comprendre au schmilblik.. (ceux qui se sentent visés n'ont qu'à me coller un procès au cul, je m'en tamponne)

nicomputer a écrit : nicomputer
Pour reprendre ta phrase, un trou noir ne s'effondre pas

toi aussi tu a l'air bien sur de toi...

C'est dingue quand meme, la communauté scientifique admet ne rien comprendre aux trous noirs, on appelle ça une singularité, ce qui ne veut absolument rien dire, mais toi tu pense sincèrement comprendre un truc que notre science la plus avancée ne sait pas expliquer ni par l'observation, ni par le calcul...

Tu te contente juste de reprendre les équations d'Einstein qui montrent que le temps et l'espace sont élastiques à l'infini et justement, c'est ces calculs qui ont mathématiquement montré que les trous noirs peuvent exister (et qu'on les a cherchés à coups de télescopes optiques), et qu'en plus ils seraient (seraient, je n'affirme rien, je m'approche juste du peu que l'on en sait) des effondrements permanents d'espace/temps.

Tu parle de simulations, de calculs mais en vrai, en réalité, personne ne sait ce qu'est u n trou noir, à part que c'est quelquechose de physiquement inexplicable, d'impossible, c'est pour ca que j'affirme que ceux qui peuvent l'expliquer sont des charlatans.

Peux tu m'expliquer pourquoi l'espace se contracte et se dilate? Bah non forcément, on en est encore à faire des expériences physiques juste pour prouver que l'espace peut se contracter où se dilater quoi! La preuve:
www.lemonde.fr/prix-nobel/article/2017/10/03/la-detection-d-ondes-gravitationnelles-primee-par-le-nobel-de-physique_5195507_1772031.html

C'est un peu comme si un homme de cro-magnon expliquait pourquoi les oiseaux volent, mais était incapable de fabriquer un parachute!
Faut admettre que personne y beigne rien aux trous noirs, m'enfin déjà on a la preuve qu'ils existent, c'est déjà bien. On avance quoi. Afficher tout Autant pour moi, je me suis un peu emballé.
C'est ta phrase à propos des charlatans qui m'a remonté !

Aujourd'hui, nous savons suffisamment de choses sur les trous noirs pour affirmer des vérités cohérentes avec ce que l'on observe.
De toute façon, c'est comme ça la science : on affirme que quelque chose est vrai, jusqu'à preuve du contraire.
Évidemment, on est encore très loin de comprendre tout le fonctionnement... Mais c'est à relativiser avec d'autres choses... On ne connaît que très peu de trucs sur le cerveau, le soleil, la physique quantique... Est-ce que, pour autant, on peut affirmer que "de toute façon, on n'y connaît rien et ceux qui tentent de prouver le contraire sont des charlatans" ?? Je ne pense pas... Ce serait très ingrat envers les personnes qui tentent de nous apporter des connaissances.

Maintenant, si, un trou noir est possible et explicable ! C'est ce que je voulais dire avec "validés par la théorie d'Einstein" ! On savait qu'ils étaient possibles avant même de découvrir le premier !
Évidemment qu'on sait pourquoi l'espace-temps se dilate ou se rétracte ! (et j'insiste bien sur la notion d'ESPACE-TEMPS)
On le sait depuis 1915 ! Grâce à la gravité ! Ca fait un peu élixir sorti du chapeau dit comme ça, mais c'est ce qui est admit présentement.
Ce que tu mets en avant, les ondes gravitationnelles, est un phénomène depuis longtemps connu (1916) mais qui vient récemment de trouver son explication en 2015 : la rotation de deux corps ultra-denses et capables de déformer l'espace-temps créé des ondes gravitationnelles.

Je n'ai bien sûr pas la science infuse (Ce serait sacrément déprimant :D) mais je mets juste en avant ce que l'on sait AUJOURD'HUI. C'est pas bien grave si demain, on se rend compte que tout était faux, comme tu dis l'important, c'est d'avancer, d'être curieux, de se maintenir en éveil.
Encore une fois, la science admet des hypothèses... Jusqu'à preuve de leur contraire ;)

acarotte00 a écrit : "La Terre rentrerait dans une cacahuète". J'ai beau avoir déjà entendu des comparaisons pareilles, mon esprit n'arrive pas à le concevoir... On parle ici d'une grosse cacahuète.