Le 19 septembre 2017, le fonds souverain de la Norvège a atteint le montant de 1 000 milliards de dollars. Ce fonds est le premier au monde, et le pays de seulement 5 millions d'habitants détient ainsi en moyenne 1,3 % de la capitalisation boursière mondiale et est actionnaire de 9 000 entreprises, dont Apple ou Alphabet (Google).
Ce placement financier appartenant à l'État a été créé en 1996 pour gérer les excédents de recettes de la vente de pétrole.
Commentaires préférés (3)
1000 milliards, ça me fait penser a Haddock...! J'crois qu'on a pas les mêmes valeurs.....
Je voulais faire le parallèle avec le France et ses + de 2000 milliards d'euros de dette publique mais je me suis rendu compte en cherchant sur Google que la Norvège aussi est endettée, à hauteur de 29% de son PIB (96% pour la France...).
Est-ce que quelqu'un pourrait faire un petit cours d'économie pour expliquer tout ça ? Merci.
Ça peut s'expliquer de différentes manières. Je n'en connais pas les raisons mais il y a plusieurs possibilités dont le fait qu'il est sûrement plus rentable pour la Norvège de laisser son capital fructifier en bourse que de rembourser intégralement ses dettes. À savoir que les États en bonne santé économique emprunte à taux 0 donc sans intérêts.
Tous les commentaires (41)
Sont pas prêts de toucher le fond.
1000 milliards, ça me fait penser a Haddock...! J'crois qu'on a pas les mêmes valeurs.....
Ça fait quand même 200 000 euros par norvégien.
Si je puis me permettre, je trouve ça intéressant qu'on prenne constamment pour exemple les pays nordiques en matière d'environnement alors que la norvège est devenue richissime grâce aux exportations de pétrole.
Meilleur système du monde, tout le monde est heureux, tot le monde est riche.
On crache sur les pays du moyen orient mais il se passe la même chose au nord de l'europe. Faut arrêter d'être hyppocrite 2 secondes
Je voulais faire le parallèle avec le France et ses + de 2000 milliards d'euros de dette publique mais je me suis rendu compte en cherchant sur Google que la Norvège aussi est endettée, à hauteur de 29% de son PIB (96% pour la France...).
Est-ce que quelqu'un pourrait faire un petit cours d'économie pour expliquer tout ça ? Merci.
Ça peut s'expliquer de différentes manières. Je n'en connais pas les raisons mais il y a plusieurs possibilités dont le fait qu'il est sûrement plus rentable pour la Norvège de laisser son capital fructifier en bourse que de rembourser intégralement ses dettes. À savoir que les États en bonne santé économique emprunte à taux 0 donc sans intérêts.
Les pays du moyen orient sont bcp critiqués pr bcp de raison, et se n'est pas parce que les pays scandinave se sont enrichies via le peteole que ces raisons ne sont pas valables ...
Oh ben c'est assez simple en fait : Quand un pays fait un emprunt à l'étranger, il doit rembourser, mais certains pays peinent à rembourser leurs emprunts, alors que d'autres ne font pas de difficulté car ils règlent leurs dettes tout de suite, ou alors parfois ils ont de grosses liquidités (comme la Norvège). Quand un pays est parfaitement capable de rembourser une dette extérieure, les agences de notation lui donnent une bonne note, et le pays peut emprunter beaucoup. Et il peut se permettre de rembourser avec du délai (et donc d'avoir une dette publique) puisque comme il a une bonne note, les banques prêteront à nouveau à ce pays sans trop broncher.
Edit : après peut-être qu'il y a d'autres mécanismes plus obscurs hein :D
Exporter du pétrole n'est pas une honte hein. Par contre les magouilles des financiers et hommes d'états, tout ça pour des pétrodollars, ça c'est une honte. Et en l'occurrence, je crois savoir que c'est une habitude pour la Norvège de ne pas tremper dans des affaires trop douteuses.
À savoir aussi que le PIB par habitant là bas se balade autour de 70k€/habitant, soit le double d'en France (source Wiki, perso j'avais vu 100k€). Ça relativise, ils auront beaucoup moins de mal à rembourser la dette extérieure que nous :D
Ce n'est pas parce qu'ils exploitent du pétrole qu'ils ne peuvent pas avoir une politique écologique intéressante...
"Meilleur système au monde, tout le monde est riche, tout le monde est heureux" ca peut éventuellement s'appliquer à la Norvège, mais sûrement pas aux pays du golf où tout le monde n'est pas ni riche ni heureux...
Pis surtout quel est le rapport entre riche et heureux ?
En effet la Norvège est un pays très riche, qui a été renfloué grâce au pétrole. Lorsque que j'y étais allé, on m'avait expliqué que dans les années 40-50, le train de vie des habitants était très loin derrière celui des Européens (beaucoup de paysans, peu ou pas d'innovation d'époque adoptée, mode de vie encore très "rudimentaire").
Quand le pétrole a été découvert fin des années 50 c'est devenu autre chose. Brusquement, les norvégiens sont passé de rien à tout.
Aujourd'hui, leur mode de vie est trois fois supérieur au notre, leur Smic trois ou quatre fois plus élevé aussi, les crèches sont gratuites pour les petits, ils reçoivent énormément d'aides pour l'éducation, les allocations familiales sont entièrement financées par l'Etat et j'en passe.
Il est étonnant de constater qu'un pays aussi engagé avec l'environnement possède deux ou trois voitures par foyer par exemple. À côté de ça, il est très fréquent de trouver dans les campagnes des maisons construites en toit d'herbe, ou avec des matériaux naturels. Malgré tout ça, les norvégiens ont un réel sens de l'environnement et de la nature, et c'est encore de nos jours un des pays les plus préservés de la main humaine... Un vieux norvégien m'avait d'ailleurs dit en parlant de l'état de l'Europe (du sud on va dire, puisque c'est le cas pour eux), que nos enfants payeraient très cher nos erreurs, et ne nous le pardonnerait pas.
C'est un magnifique pays que je conseille, pas pour ses villes (assez décevantes) mais ses paysages grandioses. C'est un vrai dépaysement !
Personne ne crache sur personne !!!
Les pays scandinaves n'ont pas dû s'endetter pour reconstruire leur pays après les deux GM (ou du moins à moindre coût), pareillement après la Deuxième Guerre Mondiale, la France a mis en place la Sécurité Sociale pour tous les Français, système qui a endetté un peu plus le pays déjà pas mal amoché sur le plan économique.
Ensuite, contrairement à la Norvège la France doit importer son pétrole ce qui a d'autres conséquences économiques. Mais, ca n'explique pas tout, loin de là.
Au moindre choc pétrolier, le pétro-dollar s'enflamme (ou au contraire, décroît) et l'économie mondiale est impacté (c'est là-dessus que se base le programme du FN), augmentant ou pas la dette (en l'occurrence, le choc dans les années 70, s'est traduit par une légère augmentation de notre dette). En France, l'état depuis un bon moment, se prive de quelques milliards de recettes fiscales issues de l'évasion fiscale (on parle de 100 à 500 milliards d'euros par an).
La dette crée des intérêts, il faut ajouter chaque année les charges de la dette ce qui augmente année après année le montant de notre dette publique. Mais ce n'est pas tout.
L'argument de la dette est infaillible. Il permet de "relancer" l'économie accompagné de baisses d'impôt sur les sociétés, sur les dividendes, sur les capitaux, ce qui fait perdre un peu plus d'argent à l'état (il se prive des capitaux...) et c'est sans fin. Même si l'impôt est impopulaire, le seul moyen de baisser la dette est de faire payer un impôt à hauteur des revenus à chaque contribuable et pas seulement aux pauvres.
Enfin, il faut savoir qu'une partie de la dette est détenue par des ultras riches, qui jouent avec, notamment en bourse, et qui au gré des notations des agences de notations s'amusent à faire rentrer plus ou moins des intérêts dans leurs poches sachant qu'ils ne risquent rien. En effet, ceux-là souscrivent une assurance en cas de faillite d'un état les remboursant de l'argent investi.
Pour en revenir à la France et seulement elle, les dépenses de l'état ont augmenté mais sont restés au même pourcentage de notre PIB. En revanche, on perd énormément d'argent chaque année sur les impôts et les capitaux, ce qui ajouté aux dettes déjà contractées représente quelques milliards de milliards.
Avec un paquet de Marloboro à 12.78 € , une bière 25 cl à 10 € et 13€ le petit menu Mc Donalds ...
Beaucoup t'ont donné des exemples précis, mais ta question nécessite une réponse globale...
Il n'y a pas forcément corrélation entre "endettement" et "réserve financière par l'épargne" ; c'est une question de choix politique, et à un moment d'équilibre général bien sûr... Un pays, comme un foyer, à des recettes et des dépenses ; il n'est pas obligé de rembourser sa dette (tous les États ou presque en ont) avec ses recettes, car il peut penser que placer une partie de ses recettes est une meilleure opération que rembourser sa dette. C'est le cas en France aussi ! Si, si, on a un "fond stratégique d'investissements" (qui est un "fond souverain")... Oh, certes, pas au même niveau que nos copains du Nord, mais quand même : 21ème mondial, 120 Milliards de $ à la "Caisse des dépôts et consignation" et 50 Milliards de $ au "fond de réserve retraites")... et on est pourtant endettés jusqu'au cou !
Concernant la Norvège, il n'est pas inintéressant de savoir qu'aujourd'hui l'État puise plus dans son fond qu'il ne verse ; très lié qu'il est avec les évolutions de la bourse (65% des placements) et le coût du pétrole.
Je te conseille fortement la chaine Heu?Reka sur youtube et précisément cette vidéo : www.youtube.com/watch?v=nN0dAUdL0I4
Elle te fera comprendre l'intérêt d'une dette pour un état ;)
Petite coquille : il faut dire "ces placements financiers" car il y en a plusieurs dans de nombreuses entreprises. (Jamais plus de 5% par entreprise : car la banque nationale norvégienne adopte une gestion "défensive").
1,3% de la capitalisation boursière signifie, qu'en moyenne chaque entreprise de la planète est détenu à auteur de 1,3% par la Norvège. 2/3 des entreprises du CAC 40 ont la Norvège dans leurs actionnaires.
Cette puissance financière du pays s'est accru très récemment. Il y a 3-4 ans le fond n'était "que" de 700 milliards. Et 850 milliards en décembre 2016.
La Norvège investi également en bourse l'argent de sa caisse de retraite (par l'intermédiaire d'un fond particulier).
La France dispose aussi de fonds souverains. Comme le fond d'investissement stratégiques. Son montant plus faible (tout de même 21eme rang mondial) la principale différence est qu'il sert seulement à investir dans des entreprises françaises qui cherchent un financement.
Tu as de l'argent sur un livret A et un emprun pour ta maison?
Et bien toi aussi, tu detients des actions/obligations alors que dans le même temps tu es endeté. Rajoute plein de zeros et tu retrouves la situation de tous les pays riches.
Comme quoi le gaz et le pétrole de schiste ......
Les écolos et Hulot en tête nous maintiennent dans la pauvreté
Brûlons les !! Guillotinons les!!!
Enfin faisons quelque chose pour rejoindre la Norvège