3 tops comm' sur les politiciens français mais c'est pas la même chose que des diplomates norvégiens, car un politicard et un diplomateux ce n'est pas la même chose, je le répète, c'est différent. Le Black entre autres élèments culturels est inclu dans un cours aux apprentis diplomates, de là à ce qu'on invite des groupes pour jouer dans les coquetèles d'ambassade y a un pas. Mais c'est vrai qu'en général quand on me dit Norvège je pense Vikings, pétrole, et Black (et accessoirement élevage de saumon intensif et super polluant avec pratiques antisyndicales et corruption des responsables politiques, mais ça c'est parce que j'habite au Chili). Et n'oubliez pas de brûler une église ou de sacrifier une vierge cette semaine!

xhaza a écrit : 3 tops comm' sur les politiciens français mais c'est pas la même chose que des diplomates norvégiens, car un politicard et un diplomateux ce n'est pas la même chose, je le répète, c'est différent. Le Black entre autres élèments culturels est inclu dans un cours aux apprentis diplomates, de là à ce qu'on invite des groupes pour jouer dans les coquetèles d'ambassade y a un pas. Mais c'est vrai qu'en général quand on me dit Norvège je pense Vikings, pétrole, et Black (et accessoirement élevage de saumon intensif et super polluant avec pratiques antisyndicales et corruption des responsables politiques, mais ça c'est parce que j'habite au Chili). Et n'oubliez pas de brûler une église ou de sacrifier une vierge cette semaine! Afficher tout En effect ! J'allais justement publier un commentaire afin de faire part de mon erreur de confusion entre diplomate et politicien ! Ça m'apprendra à lire les anecdotes trop vite...

Je crois que les 3 tops commentaires résument très bien tous les autres! :)

b-knu159 a écrit : Comme confondre les verbes "être" et "avoir" ? Il a juste oublié le "t" à "ait commis" du subjonctif passé.
Si c'est de cette erreur dont tu parles.

thom-ange a écrit : Bonjour matth,
Je vais répondre point par point :
-En premier lieu le rap n'a rien de français : si je ne dit pas de bêtises (j’espère que quelqu'un pourra confirmer ou infirmer mon propos) il est né aux États Unis dans le quartier d'Harlem et allie musique trapp africaine (Rythm) à des paroles plus ou moins profondes (Poetry). En outre si il est indéniable que le rap est très populaire en France (j'en écoute moi même à travers bigflo et oli, akhenaton et les casseurs flowteurs), il est loin de la représenter. Un régime démocratique comme le notre fait la promotion du primat de la majorité sur la minorité (sans pour autant négliger ces dernières!), de fait le rap, pour être "enseigné" aux politiques, devrait être représentatif d'une majorité. Or aujourd'hui je ne pense pas que le rap soit écouté par une majorité de français. Ainsi, le rap ne remplit pas deux conditions : il n'est pas originaire de France et ne représente pas une majorité (bien qu'on puisse discuter sur ce point.
-Tchoin est un morceau de rap comme Je suis de bigflo et Oli (que je ne peux que conseiller) c'est indéniable. Je ne peux qu’acquiescer tes dires (j'ai choisit cet exemple volontairement provocateur) cependant pour être objectif sur YouTube aujourd'hui tchoin 72M de vue et Je suis :4,4M... Il est donc tout à pragmatique de dire que pour un plus grand de personnes le rap est égale à tchoin. Même des titres comme petit frère d'Iam ne font aujourd'hui que 23M de vues.
-Enfin je vais préciser ma pensée par rapport à l'utilisation de la citation. Pour moi il faut juger un homme sur ces capacités dans le cadre des compétences qui lui sont attribuées. Dès lors il faut juger le poisson sur sa capacité à nager et non à monter aux arbres et un homme politique sur sa politique et non sur sa culture du rap.

Dernier petit point : si les politiques éraient "obligés" de suivre "l'enseignement du rap" cela n'aurait que peut de résultats. Nous sommes toujours moins enclins à apprécier les choses quand elles nous sont imposées. Le jour où on m'obligera à suivre des documentaires sur les manucures je pense que je vais gueuler sec^^ Afficher tout Il me semble que le Hip Hop trouve ses origine dans le bronx début des années 70 avec la Zulu Nation

Le Black Metal est un style de Metal (et on dira meme un style de Musique) à part entière...

Il est l'un des styles (et on parle même de plusieurs mouvements et vagues) à l'histoire probablement la plus complexe et longue à raconter (rappelez vous, plusieurs vagues) mêler ou non au paganisme, il existe beaucoup trop de courant à l'intérieur de ce style pour le cerner/le décrire en une seule fois. Et pourtant, c'est le style le plus évocateur du métal : quand on dit Black Metal, même aux non initiés, on s'imagine tout de suite les clous, les peintures corporels et le scream... Et pourtant il y a des styles de Black Metal pour tous les types de public (à peu de choses prêt) il est donc possible de faire écouter du Black Metal à une personne qui vous dira "oh mon dieu quelle horreur" et la musique d'après, bluffer cette même personne sans changer d'artistes...

Il est à noter qu'en France nous avons un des plus grands groupe de shoe-gaze (signifiant regarder ses chaussures car les guitaristes des groupes shoe gaze jouent avec une 50aine de pédales... D'où le temps passer à scruter leurs pied, et le nom).

Alcest, qui a commencé par du Black Metal (on saluera les projets solo de ce virtuose surnommé Neige dans le milieu) et qui a fini sur du shoe gaze pur et dur en passant par une phase mi Black Metal mi shoe gaze... Et pourtant le shoe gaze vous en avez déjà tous entendu à la télé et à la radio, car (une fois encore cocorico) M82 est le groupe (français) de shoe gaze le plus connu dans le monde... Comme quoi on peut bien faire de la musique 100% populaire ET du Black Metal en même temps, sans que ça casse les oreilles.

Je vous conseil d'écouter les morceaux
Oiseau de Proie et Écaille de Lune de Alcest et vous comprendrez :)

Bonus : un des fondateurs du Black Metal (norvégien) est résident en France.. Varg Vikernes du projet solo Burzum.. Démêlés avec la justice norvégienne, il a renier ses terres et est venu vivre avec sa femme en France... Une histoire de meurtre d'un membre d'un groupe (lui aussi considérer comme fondateur) : Mayhem. Cette histoire a elle seule vaudrait une anecdote, mais il n'y aurait, la encore, pas assez de ligne. Si vous êtes curieux et adorez les histoires d'injustice raconter du début à la fin, je vous conseil le fan reportage "terroristes ? Interview de Varg Vikernes" sur YouTube où il raconte entre autre cet histoire d'assinat dans des circonstances peu claires mais surtout ses démêlés avec la justice française à cause de son passé (de musicien entre autre) ce coup fourré a été monté contre lui, justement car le gouvernement avait le crâne remplie de cliché sur les métalleux, allant clamer en Une des quotidiens que ce métalleux la était un fou, anciens meurtrier, qui a des tendances neonazi (car il vit de la consommation autonome et à clamer être anti capitaliste, ce que l'état a tourné en "terroriste anti nationaliste" le tout, bizarrement le jour d'un procès de manuel valls pour étouffer tout ça... Vraiment ce reportage de 50min est une perle, c'est ainsi que j'ai fais mon premier pas dans le monde du black métal : après avoir vu ça.. Bref désolé pour tout ça et merci pour votre considération

Rock out

Ne comparez pas le métal avec la sous culture qu'est le rap de grâce ! Ne me sortez pas les contres exemples comme oxmo puccino qui ne sont que des ovnis dans ce milieu.Le rap ne fait pas parti de la culture française tout simplement parce qu'une partie des textes est clairement anti français, c'est assez simple à comprendre.

thom-ange a écrit : Le rôle de l'homme politique est-il d'être incollable sur le black métal/rap ou bien de développer une pensée politique, économique, sociale...
Pour paraphraser Einstein : "si l'on juge un poisson à sa capacité à monter aux arbres il pensera toute sa vie être stupide" et cela s'applique aussi bien aux personnes "lambdas" qu'aux "élites".
Si un homme politique est incapable de réciter par coeur tchoin tchoin tchoin de Kaaris mais qu'il est bon dans son domaine de compétences, alors ça me va tres bien.
Je trouve dommage que l'on tombe si vite dans un "politique bashing" primaire si rapidement... Afficher tout J'insistais seulement sur le fait que le rap est indéniablement une culture à part entière en France, tout comme Le métal en Norvège. Ainsi qu'on encourage les politiques un minimum à s'y intéresser ne peut qu'être salvateur selon moi. Qu'ils soient compétents est une chose, qu'il soit cultivé en est une autre. Et cette démarche de la part de la Norvège relève de la culture générale essentielle selon moi aux représentants de l'état, que ce soit pour réciter des poètes grecs que des rappeurs.

Le rap est un mouvement musical qu'écoute beaucoup les français. On n'est pas obligé d'aimer le rap d'aujourd'hui, ni même le rap tout court, mais de là à dire que ça n'est pas de la culture, non stop, connerie. Le rap est un mouvement musical de fond né dans les années 70, et qui a pénétré les consciences et changé le visage de la musique dans le monde, c'est indéniable.

Ensuite, le rôle du politicien est de savoir administrer son pays correctement, certes mais ça il le fera d'autant mieux qu'il sera proche de ses concitoyens, par exemple en partageant leur culture. Le problème qu'on peut rencontrer avec les politiciens français, histoire de parler de ce qu'on connaît, est que trop souvent ils n'ont aucune intention de partager le quotidien des français, malgré les raids médiatiques savamment organisés dans des auberges dans des villages perdus. D'où une fracture (:D) grandissante avec les citoyens qu'ils sont censé représenter.

Et enfin dernière chose, on parle de black metal et par moment le sujet a dévié sur le rap. Mais il me semble que ce qui est à retenir, c'est que la Norvège promeut sa culture par le biais de ses diplomates, y compris en leur donnant des cours de culture qui peuvent paraître surprenants. Je trouve que c'est un bon moyen pour les norvégiens d'être représentés correctement par des diplomates qui partagent non pas leurs goûts, mais bien leur culture.

thom-ange a écrit : Le rôle de l'homme politique est-il d'être incollable sur le black métal/rap ou bien de développer une pensée politique, économique, sociale...
Pour paraphraser Einstein : "si l'on juge un poisson à sa capacité à monter aux arbres il pensera toute sa vie être stupide" et cela s'applique aussi bien aux personnes "lambdas" qu'aux "élites".
Si un homme politique est incapable de réciter par coeur tchoin tchoin tchoin de Kaaris mais qu'il est bon dans son domaine de compétences, alors ça me va tres bien.
Je trouve dommage que l'on tombe si vite dans un "politique bashing" primaire si rapidement... Afficher tout M'est avis que le commentaire renvoie surtout à Macron qui avait fait une boulette en citant IAM :)

chris9232 a écrit : Ne comparez pas le métal avec la sous culture qu'est le rap de grâce ! Ne me sortez pas les contres exemples comme oxmo puccino qui ne sont que des ovnis dans ce milieu.Le rap ne fait pas parti de la culture française tout simplement parce qu'une partie des textes est clairement anti français, c'est assez simple à comprendre. Afficher tout Le problème c'est qu'aujourd'hui beaucoup de gens assimilent tout le rap à la trap qui n'est qu'un sous genre parmis d'autres. Si tu connaissait un peu le rap tu ne parlerais pas d'ovni parce que des artistes comme oxmo je peut t'en citer des dizaines entre paroles profondes, double sens, figures de style (Écoute deux-trois de nekfeu et amuse toi à compter les alliterations). Kerry James nommé ambassadeur de la reussite scolaire, les textes de solaar étudiés dans certains lycées, el matador, medine, nakk mendoza, psy 4 de la rime, axiom. Le rap est très vaste et le bon rap n'est pas toujours le plus diffusé et médiatisé, il faut donc creuser mais encore faut-il s'en donner la peine.

chris9232 a écrit : Ne comparez pas le métal avec la sous culture qu'est le rap de grâce ! Ne me sortez pas les contres exemples comme oxmo puccino qui ne sont que des ovnis dans ce milieu.Le rap ne fait pas parti de la culture française tout simplement parce qu'une partie des textes est clairement anti français, c'est assez simple à comprendre. Afficher tout Alors là non je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Je suis un vieux black metalleux de la première heure et je suis suédois. C'est quoi cette façon hautaine de prendre les autres styles de musique ? Que vous n'aimez pas, soit, mais parler de sous culture démontre votre étroitesse d'esprit.
Je ne comprends réellement pas, sincèrement. Vous discréditez tellement le metal et les metalleux...

thom-ange a écrit : Le rôle de l'homme politique est-il d'être incollable sur le black métal/rap ou bien de développer une pensée politique, économique, sociale...
Pour paraphraser Einstein : "si l'on juge un poisson à sa capacité à monter aux arbres il pensera toute sa vie être stupide" et cela s'applique aussi bien aux personnes "lambdas" qu'aux "élites".
Si un homme politique est incapable de réciter par coeur tchoin tchoin tchoin de Kaaris mais qu'il est bon dans son domaine de compétences, alors ça me va tres bien.
Je trouve dommage que l'on tombe si vite dans un "politique bashing" primaire si rapidement... Afficher tout Ne serait-ce pas tout simplement une question d'ouverture d'esprit ? Ou comment s'intéresser à tout ce qui fait la culture d'un pays... Ce n'est pas là une critique, mais peut-être juste une autre manière de voir les choses...

thom-ange a écrit : Bonjour matth,
Je vais répondre point par point :
-En premier lieu le rap n'a rien de français : si je ne dit pas de bêtises (j’espère que quelqu'un pourra confirmer ou infirmer mon propos) il est né aux États Unis dans le quartier d'Harlem et allie musique trapp africaine (Rythm) à des paroles plus ou moins profondes (Poetry). En outre si il est indéniable que le rap est très populaire en France (j'en écoute moi même à travers bigflo et oli, akhenaton et les casseurs flowteurs), il est loin de la représenter. Un régime démocratique comme le notre fait la promotion du primat de la majorité sur la minorité (sans pour autant négliger ces dernières!), de fait le rap, pour être "enseigné" aux politiques, devrait être représentatif d'une majorité. Or aujourd'hui je ne pense pas que le rap soit écouté par une majorité de français. Ainsi, le rap ne remplit pas deux conditions : il n'est pas originaire de France et ne représente pas une majorité (bien qu'on puisse discuter sur ce point.
-Tchoin est un morceau de rap comme Je suis de bigflo et Oli (que je ne peux que conseiller) c'est indéniable. Je ne peux qu’acquiescer tes dires (j'ai choisit cet exemple volontairement provocateur) cependant pour être objectif sur YouTube aujourd'hui tchoin 72M de vue et Je suis :4,4M... Il est donc tout à pragmatique de dire que pour un plus grand de personnes le rap est égale à tchoin. Même des titres comme petit frère d'Iam ne font aujourd'hui que 23M de vues.
-Enfin je vais préciser ma pensée par rapport à l'utilisation de la citation. Pour moi il faut juger un homme sur ces capacités dans le cadre des compétences qui lui sont attribuées. Dès lors il faut juger le poisson sur sa capacité à nager et non à monter aux arbres et un homme politique sur sa politique et non sur sa culture du rap.

Dernier petit point : si les politiques éraient "obligés" de suivre "l'enseignement du rap" cela n'aurait que peut de résultats. Nous sommes toujours moins enclins à apprécier les choses quand elles nous sont imposées. Le jour où on m'obligera à suivre des documentaires sur les manucures je pense que je vais gueuler sec^^ Afficher tout Le rap est la musique qui vend le plus de disque et influence notre société par bien des aspects donc je pense qu'elle peut être considéré comme une partie de la culture française, et effectivement le rap ne vient pas de France mais la scène y est florissante et des artistes français redefinissent le rap avec des artistes tel que Pnl ou même le Doc a sa grand époque.
Le rap est une musique populaire transmise par des artistes venant de tout milieu qui tanto sont critique de la société, tanto parlent de leur problème, de leur vie rêvée et de leur quotidient. (Serait-ce parce que la plupart des français sont pauvre que l'argent, le luxe et le crime sont des thèmes recurant ?) Par conséquent je pense que ce serait une bonne idée de faire écouter ces musiques à des politiques qui pourrait, avec leur compétences hors du commun, aller plus loin que la forme et lire entre les lignes (il y a même des morceaux ou il suffirait de lire tout court) pour mieux nous comprendre.
Pour nuancer un peut je tiens a dire que de comprendre les français ne se résume pas à écouter du rap il y a bien d'autres aspect mais pour cela il faudrait que nos politiques sortent de leur classe sociale qui ne représente que 10% (et encore) des français.
Pour conclure je dirais que les politiques s'en foutent parce que ceux qui contrôlent le monde ne sont pas le peuple mais bien l'élite et donc ils ont bien plus d'intérêt à comprendre les codes de cette élite.

C'est drôle de voir que pour une sous culture qui n'intéresse personne le rap sois un sujet qui revienne tant dans les commentaires que ce soit pour le critiquer ou l'accrediter. A ma grande surprise personne n'a parlé du jazz manouche :')

Opioum a écrit : Je pense surtout qu'en France on est jamais content.
On pourrait enseigner tout un tas de choses aux politiciens les français trouverait le moyen de râler en disant qu'ils ont autres chose à faire. Terriblement d'accord.. triste constat d'ailleurs.

papalegba a écrit : Tout à fais d'accord avec toi. Déjà qu'ils ont parfois des lacunes dans leur domaine. De plus, pour faire écouter du JUL à quelqu'un et de force, faut vraiment que la personne ai commis un crime atroce. faut vraiment que j'écoute du Jul.

Nerthuja a écrit : C'était l'Inner Circle ça... avec des groupes comme Mayhem, Darkthrone, Emperor, ou Burzum etc...
D'ailleurs ceux qui seraient intéressé d'en savoir plus il existe un très bon livre sur le sujet : Lords of Chaos: The Bloody Rise of the Satanic Metal Underground C'est la Norvège qui a " inventé " le black métal, avec Mayhem justement

Opioum a écrit : Je pense surtout qu'en France on est jamais content.
On pourrait enseigner tout un tas de choses aux politiciens les français trouverait le moyen de râler en disant qu'ils ont autres chose à faire. A Franchement parlé jais vraiment autre chose à faire.

Il y a une chose importante concernant cette anecdote: c'est que le black metal fait vivre beaucoups de monde en Norvège. Que ça soit des endroits emblèmatiques concernant certains groupes, que ça soit des endroits aux paysages magnifiques qui ont inspirés ces groupes et qui fait fantasmer les blackeux en tout genre (mais souvent un peu plus les fans de pagan black quand même) ou encore le tourisme de base qui accompagne les voyages des blackeux du monde, ça fait sacrément tourner l'économie. Et en ça, c'est particulièrement utile de former les diplomates aux tenants et aux aboutissants de ce courant musical.

Concernant le rap en France....je ne vis pas dans ce pays mais si on me dit "France" je pense à la bonne cuisine, aux régions toutes différentes avec leurs cultures et leurs charmes, aux chateaux et à la mer/océan. C'est ça qui attire les gens chez vous, pas spécialement le rap. Non pas que ça soit une mauvaise musique ou quoi mais juste...c'est pas représentatif du pays. Le black metal c'est à la Norvège ce que le Louvre ou la Tour Eiffel est à la France. Donc pas comparable.

Voila histoire de remette un peu l'église (pas brûlée) au milieu du village! :)