pourquoi est-elle appelée "marquise" ?
ce n'est sûrement pas le terme utilisé il y a deux mille ans en chine, ça ne doit même pas être approchant.

RebelOConner a écrit : pourquoi est-elle appelée "marquise" ?
ce n'est sûrement pas le terme utilisé il y a deux mille ans en chine, ça ne doit même pas être approchant. La source citée par NarianaGrande discute de cette appellation nécessairement approximative.
www.tao-yin.com/tao-yin/mawangdui_duchesse.htm
Le mot ancien "marchis" désigne le seigneur d'une "marche", zone frontalière (même origine que "marque" et "démarcation"). D'abord de même rang que "comte", il a fini par prendre le pas sur ce terme pourtant plus ancien.

MAXENCE.SPOR a écrit : Ce qui nous amène à penser : et si l'air était un poison, nous tuant petit à petit ? Je suis sûr que tu as raison, je te conseil donc d'arrêter de respirer.

Terrevermeil a écrit : Peut être que les chinois sont plus sceptiques vis à vis des médias que les français parce qu'ils vivent dans une dictature, un parti unique qui contrôle les informations ou plutôt qui distille qu'une seule information remaniée en fonction de l'intérêt du partie. Alors qu'en France pour une même information nous avons 50 journaux qui en tirent autant de conclusions différentes en fonction de la ligne éditorialiste choisi librement, ce qui nous laissent le choix...alors ne mets pas de guillemets à liberté de penser, tu n'as qu'à faire un tour dans une librairies pour te rendre compte de la diversité du traitement de l'information en France ce qui m'étonnerais être le cas en chine. Donc on a pas de raison de douter des medias, vous oui.
Et je n'ai jamais entendu personne dire qu'un chinois est naïf je sais pas d'où tu sorts ça ! Afficher tout Cette année, 'reporters sans frontieres' ont sorti un rapport disant que la France au même titre que les États-Unis ne sont pas à 100 % ouverts à la liberté de la presse. On sait grâce à Sn*den que tout le monde est sur écoute et doit faire attention à ce qu'il dit s'il ne veut pas être sous le coup du 'patriot act' ou tout autre dispositif pour museler/isoler quelqu'un. La vraie démocratie n'existe pas sur Terre : ce qu'on peut faire est de choisir sous quel régime on veut vivre en acceptant les bons et les mauvais côtés.
Ex: l'un des pays les plus meurtrier et injuste au monde n'est pas forcément la Chine mais le premier pays du monde libre où même les policiers tirent à vue, où il existe une justice à double vitesse, où les armes et les drogues circulent plus ou moins facilement et surtout où la sécurité sociale est et sera toujours en corrélation avec vos moyens financiers. Et en plus de ça avez vous réellement suivi les informations dans ce pays : il s'agit juste de la part des médias d'un mattracage, presque d'une lobotomie, pour vous imposer leur 'champion'.
Bref entre les deux, faut juste choisir avec lequel on veut vivre et laisser l'autre en paix. Le faisons-nous ? Non, le 'monde libre' veut imposer ses idées aux 'dictatures' à coup d'armes (ex Afghanistan), d'accusation(Chine), de calomnies(Irak),d'abandon (Yémen) et de sanctions économiques(Iran). Joli boulot dans tout le moyen Orient. Mais je préférerais mille fois vivre en Occident dans un pays comme la France qui est entre les deux et en embrasser ses principes que vivre dans ces pays pris en exemples car ils ont une histoire, une culture, une mentalité beaucoup trop différente de la mienne.

lorenzolamas a écrit : C'est pas le verbe croivir, du deuxième groupe? Non, ca aurait été "ils croivient" sinon...lol

AsianKid a écrit : Ouais, tu généralises à tout un peuple une situation donnée que tu connais personnellement.
T'es un beauf quoi, d'ailleurs vu que je connais (beaucoup) d'autres français tout aussi beaufs, ben les français sont des beaufs. Ah... certains critiquent ce qu'on peut penser des chinois sans en connaître ou que par le biais d'un documentaire bidon vu à la tv.

Toi tu critiques ceux qui en ont cotoyé quotidiennement pendant des mois ou des années et ceux qui ont vécu sur place durant 6 ou 8 ans.

Donc on ne peut pas parler des chinois si on en connait. On ne peut pas parler d'eux si on en connait pas.
On ne peut pas les juger si on a jamais mis les pieds là-bas et on n'en a pas le droit non plus si on y a vécu plusieurs années.

En fait, on est tout des beaufs du moment qu'on n'est pas toi en gros...

Gguigui1 a écrit : Bain rouge=Sang? D'après une source, son enroulement autour de textiles empêchant l'entrée d'air et donc la dégradation des organes, après je ne sais pas l'importance de l'air sur la dégradation, si quelqu'un sait pourquoi. Air=bactérie pour moi

realityman a écrit : Absolument faux. Même si il y a une certaine fierté national dans le décollage économique, cela n'a rien a avoir avec un sentiment de supériorité.
La preuve, beaucoup de chinois ou chinoise en chine aimerai sortir avec un étranger.
Ce que j'ai remarqué par contre, c'est qu'en France, malgré "l'éducation de liberté de penser", les gens ne remettent presque jamais en doute la version des médias tandis qu'en Chine tous sont sceptiques vis a vis des versions donné par les médias.
Pourtant, les francais pensent que les chinois sont des gens naifs, avec le cerveau formaté par la propagande. Afficher tout Bien dit !
C'est dingue comme les gens sont persuadés de choses sans jamais émettre de doute.

Cap Sciences (l'équivalent de la Cité des sciences à Bordeaux) en parle brièvement dans son exposition actuelle sur les momies. Ils y exposent des momies incas. Sur un sujet aussi sensible, la mise en scène a été réfléchie : quand vous entrez, elles vous tournent toutes le dos ! Libre à vous de passer vite fait, ou de DÉCIDER de les regarder de face.

meatkal a écrit : Heureusement, l'oxygène ne fait pas rouiller petit à petit. L'oxygène est immédiatement réduit en eau dans les mithocondries, avec production d'énergie. L'oxygène, indispensable à la majorité des êtres vivant, est responsable de l'oxydation, pour l'animal que nous sommes cela prend la forme du vieillissement et abouti à la mort

Gguigui1 a écrit : Bain rouge=Sang? D'après une source, son enroulement autour de textiles empêchant l'entrée d'air et donc la dégradation des organes, après je ne sais pas l'importance de l'air sur la dégradation, si quelqu'un sait pourquoi. Le bain rouge n'est pas du sang, en vérité c'est du Mercure ( cf source )... il était considéré à l'époque comme un "élixir de longue vie"...
Et cet événement a tendance à nous montrer qu'il a peut être réellement les propriétés que les civilisations lui croyaient.

metos a écrit : Relisez attentivement avant de me juger svp.
Je ne parle aucunement en fonction des médias ou de "mon milieu" très tolérant au passage.

Je parle en fonction des chinois que je connais.
Je m'appuie sur ce que je connais... mon cousin a fini ses études d'ingé méca aux arts & métiers en Chine. Où il a rencontré sa femme... il y a ensuite travaillé 4 ans avant de revenir en France.
Sa femme en a plus appris sur la Chine ici que là-bas.

Quant à ma stagiaire, elle était vraiment très endoctrinée... niant la possibilité que la fameuse photo de l'étudiant face aux chars sur la place de Dien Bien Phu puisse être une vraie...

Si j'affabule tant que ça, comment se fait-il que des chinois expatriés impriment des tracts et des magazines qu'ils remettent aux touristes chinois à Paris pour leur raconter ce qui se passe vraiment dans leur pays et qu'ils ignorent ?

Et si mon cousin a épousé une chinoise et que certaines aiment à se marier avec des étrangers... c'est loin d'être bien vu partout. C'est arrivé qu'ils soient insultés, qu'on leur crache dessus juste parce qu'ils étaient en couple. Afficher tout Place Tien an men. Dien bien phu c'était une autre bataille

Cette anecdote est très subjective, ce n'est pas bien préciser

metos a écrit : Relisez attentivement avant de me juger svp.
Je ne parle aucunement en fonction des médias ou de "mon milieu" très tolérant au passage.

Je parle en fonction des chinois que je connais.
Je m'appuie sur ce que je connais... mon cousin a fini ses études d'ingé méca aux arts & métiers en Chine. Où il a rencontré sa femme... il y a ensuite travaillé 4 ans avant de revenir en France.
Sa femme en a plus appris sur la Chine ici que là-bas.

Quant à ma stagiaire, elle était vraiment très endoctrinée... niant la possibilité que la fameuse photo de l'étudiant face aux chars sur la place de Dien Bien Phu puisse être une vraie...

Si j'affabule tant que ça, comment se fait-il que des chinois expatriés impriment des tracts et des magazines qu'ils remettent aux touristes chinois à Paris pour leur raconter ce qui se passe vraiment dans leur pays et qu'ils ignorent ?

Et si mon cousin a épousé une chinoise et que certaines aiment à se marier avec des étrangers... c'est loin d'être bien vu partout. C'est arrivé qu'ils soient insultés, qu'on leur crache dessus juste parce qu'ils étaient en couple. Afficher tout Attendez, je cite
"C'est juste que les chinois s'estiment supérieurs ."
On est bien d'accord que vous avez mentionné " les chinois" donc, c'est les chinois dans sa globalité qui s'estime supérieurs ? Vous traitez juste les chinois de raciste. Excusez mois mais effectivement, niveau ouverture d'esprit et tolérance, j'ai déja vu mieux.

Ensuite je cite :
"La femme de mon cousin est chinoise et a découvert le monde et son pays en arrivant en France il y a 6 ans."
Donc d'apres vous, il faut venir en France pour enfin découvrir la Chine. Alors la, vous etes vraiment très fort quand même. Il faudra que je leur transmette le petit truc à mes connaissances en Chine. Les pauvres, ils ne connaissent pas leur pays car les vrai connaisseurs sont en France.

Concernant le Tibet, je vous invite mieux vous documenter. Pas seulement selon les sources tibétaines, ca serai trop facile. La situation est bien plus compliqué que ca en a l'air.

Pour finir je vous cite :
"C'est comme les cathos qui rejettent la théorie de l'évolution... ben les chinois estiment faire partie d'une "race supérieure"... pas mieux que les aryens"
Vous passez completement à coté de la plaque de la culture chinoise. L'un des fierté de la Chine d'aujourd'hui est justement que c'est un pays qui regroupe 56 Ethnies dont des coréennes, miaou, hui, tibétains, han, mandchou, hakka etc.
La preuve, savez vous que les minorités ethniques en Chine n'avaient jamais été soumis à la loi de l'enfant unique contrairement au ethnie han qui forme les 90% de la population ?

metos a écrit : Ah... certains critiquent ce qu'on peut penser des chinois sans en connaître ou que par le biais d'un documentaire bidon vu à la tv.

Toi tu critiques ceux qui en ont cotoyé quotidiennement pendant des mois ou des années et ceux qui ont vécu sur place durant 6 ou 8 ans.

Donc on ne peut pas parler des chinois si on en connait. On ne peut pas parler d'eux si on en connait pas.
On ne peut pas les juger si on a jamais mis les pieds là-bas et on n'en a pas le droit non plus si on y a vécu plusieurs années.

En fait, on est tout des beaufs du moment qu'on n'est pas toi en gros... Afficher tout Môsieur a un cousin qui s'est marié avec une chinoise et en plus, Môsieur a eu une stagiaire chinoise. Donc forcément Môsieur connait tout de la Chine mieux qu'un Chinois lui même.

realityman a écrit : Attendez, je cite
"C'est juste que les chinois s'estiment supérieurs ."
On est bien d'accord que vous avez mentionné " les chinois" donc, c'est les chinois dans sa globalité qui s'estime supérieurs ? Vous traitez juste les chinois de raciste. Excusez mois mais effectivement, niveau ouverture d'esprit et tolérance, j'ai déja vu mieux.

Ensuite je cite :
"La femme de mon cousin est chinoise et a découvert le monde et son pays en arrivant en France il y a 6 ans."
Donc d'apres vous, il faut venir en France pour enfin découvrir la Chine. Alors la, vous etes vraiment très fort quand même. Il faudra que je leur transmette le petit truc à mes connaissances en Chine. Les pauvres, ils ne connaissent pas leur pays car les vrai connaisseurs sont en France.

Concernant le Tibet, je vous invite mieux vous documenter. Pas seulement selon les sources tibétaines, ca serai trop facile. La situation est bien plus compliqué que ca en a l'air.

Pour finir je vous cite :
"C'est comme les cathos qui rejettent la théorie de l'évolution... ben les chinois estiment faire partie d'une "race supérieure"... pas mieux que les aryens"
Vous passez completement à coté de la plaque de la culture chinoise. L'un des fierté de la Chine d'aujourd'hui est justement que c'est un pays qui regroupe 56 Ethnies dont des coréennes, miaou, hui, tibétains, han, mandchou, hakka etc.
La preuve, savez vous que les minorités ethniques en Chine n'avaient jamais été soumis à la loi de l'enfant unique contrairement au ethnie han qui forme les 90% de la population ? Afficher tout Ca t'étonnera peut-être mais niveaux libertés et démocratie, la Chine n'est pas dans le top 10 mondial.
Les informations sont controlées par le partie...
Alors oui, les chinois ont une vision très biaisée du monde et de leur pays et apprennent beaucoup une fois sortis de chez eux... comme les russes lors de la guerre froide ou les nord-coréens pour pousser l'exemple à l'extrême.

Donc oui, les chinois peuvent être très surpris une fois sorti de Chine.

Et si jamais tu vas faire un tour à Paris, tu verras des expatriés chinois essayer de distribuer des magazines qu'ils publient pour informer les touristes chinois qui descendent de leurs cars sur ce qu'est le monde et la Chine. Je ne l'invente pas... certains chinois refusent de lire, d'autres n'en croient pas leurs yeux... et certains les ouvrent.

Donc encore une fois, je ne parle pas sans rien savoir du sujet. Je ne fais pas de suppositions mais expose des faits, ne t'en déplaise.

metos a écrit : Relisez attentivement avant de me juger svp.
Je ne parle aucunement en fonction des médias ou de "mon milieu" très tolérant au passage.

Je parle en fonction des chinois que je connais.
Je m'appuie sur ce que je connais... mon cousin a fini ses études d'ingé méca aux arts & métiers en Chine. Où il a rencontré sa femme... il y a ensuite travaillé 4 ans avant de revenir en France.
Sa femme en a plus appris sur la Chine ici que là-bas.

Quant à ma stagiaire, elle était vraiment très endoctrinée... niant la possibilité que la fameuse photo de l'étudiant face aux chars sur la place de Dien Bien Phu puisse être une vraie...

Si j'affabule tant que ça, comment se fait-il que des chinois expatriés impriment des tracts et des magazines qu'ils remettent aux touristes chinois à Paris pour leur raconter ce qui se passe vraiment dans leur pays et qu'ils ignorent ?

Et si mon cousin a épousé une chinoise et que certaines aiment à se marier avec des étrangers... c'est loin d'être bien vu partout. C'est arrivé qu'ils soient insultés, qu'on leur crache dessus juste parce qu'ils étaient en couple. Afficher tout Vous avez essayé de faire croire à votre stagiaire qu'il y a eu la bataille de Dien Bien Phu en Chine ?
Honnêtement, je me sentirai pas très crédible non plus si je disais à mon pote que la bataille de stalingrad a eu lieu dans les alpes francaises.
Non plus sérieusement, cela n'a rien d'étonnant. Aucun pays ne va enseigner à ses élèves sur la responsabilité de son pays dans des faits peu glorieux sauf si il y a eu un changement de régime.
Si vous demandez à un élève japonais, la responsabilité du japon sur le massacre de Nankin, 95% des jeunes japonnais n'en connaissent même pas l'existence et je pense beaucoup refuseront même de le croire.

metos a écrit : Ca t'étonnera peut-être mais niveaux libertés et démocratie, la Chine n'est pas dans le top 10 mondial.
Les informations sont controlées par le partie...
Alors oui, les chinois ont une vision très biaisée du monde et de leur pays et apprennent beaucoup une fois sortis de chez eux... comme les russes lors de la guerre froide ou les nord-coréens pour pousser l'exemple à l'extrême.

Donc oui, les chinois peuvent être très surpris une fois sorti de Chine.

Et si jamais tu vas faire un tour à Paris, tu verras des expatriés chinois essayer de distribuer des magazines qu'ils publient pour informer les touristes chinois qui descendent de leurs cars sur ce qu'est le monde et la Chine. Je ne l'invente pas... certains chinois refusent de lire, d'autres n'en croient pas leurs yeux... et certains les ouvrent.

Donc encore une fois, je ne parle pas sans rien savoir du sujet. Je ne fais pas de suppositions mais expose des faits, ne t'en déplaise. Afficher tout Il faut savoir que dans le monde, il y a principalement 2 manieres de controler l'information. Soit vous avez le modele chinois qui consiste a verrouiller toutes les informations qui ne sont pas souhaitable, soit vous avez le model occidental qui consiste traiter l'information de manière biaisé, déformé.
Les exemples ne manquent pas pourtant ces dernières années sur les informations qui sont déformées. On peut citer par exemple la guerre d'Irak, la guerre de Libye, le Tibet et j'en passe et des meilleurs.
Concernant les chinois qui distribuent des tracts. Ce sont souvent les mêmes qui pratiquent le Falun Gong. J'ai d'ailleurs vu un défilé d'adepte de Falun gong en France pas loin des galeries Fayette. Si vous vous renseignez, vous saurez que l'inventeur de cette "gymnastique" a fait un séjour au états-unis et a décidé d'y rester la bas. Par la suite, le mouvement avait pris des caractéristiques ressemblant à une secte. Le mouvement a fini par être banni de la Chine.
Pour information, j'ai déja eu entre les mains, une des ces magasines distribué par ces expatriés chinois. Ca parle surtout de la corruption, de Falun Gong et des choses du genres qui ne sont effectivement pas traités par les médias chinois. Après, c'est quand même des sujets impossible a vérifier. Ce n'est pas forcément faux mais il faut garder l'esprit critique en le lisant.
Mais honnêtement, tous les chinois savent qu'il y a de la corruption et les sujets sont quand même débattus dans le sphère privé.

realityman a écrit : Vous avez essayé de faire croire à votre stagiaire qu'il y a eu la bataille de Dien Bien Phu en Chine ?
Honnêtement, je me sentirai pas très crédible non plus si je disais à mon pote que la bataille de stalingrad a eu lieu dans les alpes francaises.
Non plus sérieusement, cela n'a rien d'étonnant. Aucun pays ne va enseigner à ses élèves sur la responsabilité de son pays dans des faits peu glorieux sauf si il y a eu un changement de régime.
Si vous demandez à un élève japonais, la responsabilité du japon sur le massacre de Nankin, 95% des jeunes japonnais n'en connaissent même pas l'existence et je pense beaucoup refuseront même de le croire. Afficher tout Ah ah ah... merci. J'avais vu mon erreur et voulais parler de Tien An Men maisnpas pu modifier.
Ca ne change rien à mon propos

realityman a écrit : Il faut savoir que dans le monde, il y a principalement 2 manieres de controler l'information. Soit vous avez le modele chinois qui consiste a verrouiller toutes les informations qui ne sont pas souhaitable, soit vous avez le model occidental qui consiste traiter l'information de manière biaisé, déformé.
> Les exemples ne manquent pas pourtant ces dernières années sur les informations qui sont déformées. On peut citer par exemple la guerre d'Irak, la guerre de Libye, le Tibet et j'en passe et des meilleurs.
Concernant les chinois qui distribuent des tracts. Ce sont souvent les mêmes qui pratiquent le Falun Gong. J'ai d'ailleurs vu un défilé d'adepte de Falun gong en France pas loin des galeries Fayette. Si vous vous renseignez, vous saurez que l'inventeur de cette "gymnastique" a fait un séjour au états-unis et a décidé d'y rester la bas. Par la suite, le mouvement avait pris des caractéristiques ressemblant à une secte. Le mouvement a fini par être banni de la Chine.
Pour information, j'ai déja eu entre les mains, une des ces magasines distribué par ces expatriés chinois. Ca parle surtout de la corruption, de Falun Gong et des choses du genres qui ne sont effectivement pas traités par les médias chinois. Après, c'est quand même des sujets impossible a vérifier. Ce n'est pas forcément faux mais il faut garder l'esprit critique en le lisant.
Mais honnêtement, tous les chinois savent qu'il y a de la corruption et les sujets sont quand même débattus dans le sphère privé. Afficher tout La théorie du grand complot !!!