Lionight a écrit : En pounds hein?...Hmm ça se tient.
(1 livre = 0,45 kgs pour rappel) Et, pour rappel, en pounds ça donne quoi du coup ?

tink a écrit : Tu as raison. J'aurais pu écrire des sportifs plutôt que des sports. Si jamais il reste des sportifs de très haut niveau non chargés, ce que je pense tout de même (pour le vélo j'ai de gros doutes cela dit...mais c'est aussi un des sports les plus contrôlés, ce qu'on voie en ce moment aux JO c9;est juste ridicule et je n'ai pas ouvert ma télé .) Afficher tout Le cyclisme vélos n'est, à priori, pas plus un sport de dopé que les autres. Ils est juste beaucoup plus contrôlé que les autres. Et, de mon point de vue, c'est tout à l'honneur de la fédération de cyclisme car peu de fédérations ont le courage de lutter autant contre le dopage, elles ont trop peur de perdre du fric !
Pour ce qui est des cyclistes non dopés, je pense qu'il y en a beaucoup en fait, il suffit d'aller chercher parmi ceux qui arrivent dernier / avant dernier...

jeandim69 a écrit : Non un objet plus lourd ne tombe pas plus vite qu'un objet plus léger de même taille ... ... à condition de négliger les frottements de l'air, donc en l'absence d'atmosphère ou pour des sujets dans lesquels on néglige usuellement l'aérodynamique.

Effectivement, c'est l'expérience (légendaire ?) de Galilée qui jette deux poids differents depuis la tour de Pise. Ça a été refait mieux depuis (plumes Vs boule de bowling en l'absence d'atmosphère... bluffant !).

J'y ai pensé aussi en lisant le commentaire de Rimix, mais ne sachant pas bien si les frottements étaient vraiment négligeables aux vitesses atteintes par un cycliste en descente, et me rappelant que l'aérodynamique est un point relativement soigné dans les courses cyclistes (en particulier lors des contre-la-montre), je me suis abstenu.

rébellion a écrit : Et, pour rappel, en pounds ça donne quoi du coup ? 15 pounds

rébellion a écrit : Le cyclisme vélos n'est, à priori, pas plus un sport de dopé que les autres. Ils est juste beaucoup plus contrôlé que les autres. Et, de mon point de vue, c'est tout à l'honneur de la fédération de cyclisme car peu de fédérations ont le courage de lutter autant contre le dopage, elles ont trop peur de perdre du fric !
Pour ce qui est des cyclistes non dopés, je pense qu'il y en a beaucoup en fait, il suffit d'aller chercher parmi ceux qui arrivent dernier / avant dernier... Afficher tout C'est quand même historiquement le sport où il y a eu le plus de dopage. C'est même par celui là que la lutte contre le dopage a commencé suite à l'émotion provoquée par un cycliste qui est mort en pleine course car son corps avait dépassé ses limites tellement il était dopé !

Opioum a écrit : Si au final le vélo fait le même poid, pourquoi ne pas le faire plus résistant des le début plutôt que de rajouter du poid ? Oui c'est vrai, ca aurai evité a Froome de faire de la course a pieds suite a une chute...

Rimix a écrit : Mais ducoup, les coureurs les plus légers vont-ils plus ou moins vite que ceux plus lourd? Je pense que cela dépend de la pente en fonction d'une montée ou une descente... Benh, 'faut prendre en compte la puissance musculaire...

skwid a écrit : ... à condition de négliger les frottements de l'air, donc en l'absence d'atmosphère ou pour des sujets dans lesquels on néglige usuellement l'aérodynamique.

Effectivement, c'est l'expérience (légendaire ?) de Galilée qui jette deux poids differents depuis la tour de Pise. Ça a été refait mieux depuis (plumes Vs boule de bowling en l'absence d'atmosphère... bluffant !).

J'y ai pensé aussi en lisant le commentaire de Rimix, mais ne sachant pas bien si les frottements étaient vraiment négligeables aux vitesses atteintes par un cycliste en descente, et me rappelant que l'aérodynamique est un point relativement soigné dans les courses cyclistes (en particulier lors des contre-la-montre), je me suis abstenu. Afficher tout Je rajouterai : sauf qu'il ne tombe pas, il roule... Donc même dans le vide, celui qui produit moins de frottement entre le pneu et la route devrait gagner.

Alainric a écrit : C'est quand même historiquement le sport où il y a eu le plus de dopage. C'est même par celui là que la lutte contre le dopage a commencé suite à l'émotion provoquée par un cycliste qui est mort en pleine course car son corps avait dépassé ses limites tellement il était dopé ! Je te conseille de regarder le reportage "le revers de la médaille" diffusé récemment sur arte qui relate de cas de dopage et surtout de ses conséquences dans des sports tels que l'athlétisme, la natation, le foot us ou bien encore le foot (notamment Italien) Tu verra qu'il y a des cas aussi important que celui de Tom Simpson décédé sur les pentes du Mont Ventoux. Curieusement on en parle beaucoup moins... Hasard où sponsoring? Je pense aussi que le cyclisme est tjr suspecté de dopage car les performances sont spectaculaires. Cela dit jouer deux trois ou quatre heures au tennis sous un soleil de plomb tout les deux jours pendant 15 jour n'est-ce pas une performance douteuse? Ou bien regardez la silhouette de cette "idole" qu'est Zidane avant son arrivée à la Juve et un an après... Troublant non! Alors je ne dit pas qu'il n'y pas de dopage en cyclisme je me demande juste pourquoi est-ce que c'est toujours sur les mêmes qu'on tape? Dotant que les contrôles y sont très présents et les sanctions appliquées !

skwid a écrit : ... à condition de négliger les frottements de l'air, donc en l'absence d'atmosphère ou pour des sujets dans lesquels on néglige usuellement l'aérodynamique.

Effectivement, c'est l'expérience (légendaire ?) de Galilée qui jette deux poids differents depuis la tour de Pise. Ça a été refait mieux depuis (plumes Vs boule de bowling en l'absence d'atmosphère... bluffant !).

J'y ai pensé aussi en lisant le commentaire de Rimix, mais ne sachant pas bien si les frottements étaient vraiment négligeables aux vitesses atteintes par un cycliste en descente, et me rappelant que l'aérodynamique est un point relativement soigné dans les courses cyclistes (en particulier lors des contre-la-montre), je me suis abstenu. Afficher tout Pour te faire une petite idée, pédale face au vent puis vent dans le dos. Tu verras, les effets des frottements arrivent assez vite... même avec un vent faible

Sinon, je voudrais faire mon relou en rappelant qu'il ne faut pas confondre la masse et le poids ;-)

Alainric a écrit : C'est quand même historiquement le sport où il y a eu le plus de dopage. C'est même par celui là que la lutte contre le dopage a commencé suite à l'émotion provoquée par un cycliste qui est mort en pleine course car son corps avait dépassé ses limites tellement il était dopé ! Vous faites erreur. Historiquement le cyclisme n'est pas le sport où il y a eu le plus de dopage du tout.
Vous prenez l'exemple de ce décès en indiquant qu'il a fait débuter la lutte contre le dopage, ça n'est pas le cas non plus

L'athlétisme, le football, la natation....tout les sports sont touchés par le dopage, même le curling et le "gaming" (je trouve que ces deux là sont bizarres comme sport, mais bon) sont touché !!! Ce qui donne l'impression que le cyclisme est le plus touché vient des grandes affaires qui émanent de ce sport. Mais en fait, ces affaires signifient que ce sport n'accepte pas le dopage et lutte contre, quitte à exclure des stars et à leurs retirer des titres.
C'est bien. Pour nuancer un peu, et "rendre à César ce qui lui appartient", je précise que la fédération de cyclisme bien n'est au départ pas très engagée contre le dopage alors que les organisateurs du tour de France le sont extrêmement et entraînent la fédération en ce sens.
(Au fait, j'aime pas spécialement et je ne m'intéresse absolument pas au cyclisme en tant que sport).
Pour ce qui est du mort en plein effort...faites quelques recherches en ligne et vous découvrirez qu'il y a eu plein de mort avant cela, dans plein de sports différents. Notamment en football ces dernières années où plein de jeunes mecs censés être au top de la forme tombent sur le terrain et ne se relèvent plus....attaque cardiaque....à 25 ans...tout est normal dans le plus "sport" des mondes !
Différence avec le cyclisme, le milieu du football comme celui de nombreux autres sports regarde ailleurs temps que le pognon rentre !

En effet tout comme en sport automobile ou les équipes conçoivent des machines plus légères que la réglementation, cela permet un lestage intelligent du vélo ou des voitures de course, pour apporter de l'équilibre dans le premier cas et de l'appuie dans le deuxième cas.

De plus comme dis précédemment en contre la montre, les coureurs utilisent régulièrement des vélos plus lourds que la réglementation de l'ordre de 9 à 9,5 kg, dans le but d'obtenir de l'inertie sur les parcours plats et rectilignes.

Qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dît ? Ce n'est pas l'émotion provoquée par cette mort au bord de la route en plein effort qui a révélé le dopage au grand public et qui est à l'origine de la lutte contre le dopage qu'on connaît aujourd'hui ? Il faut bien lire : quand je parle d'un cas emblématique, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu d'autres dans d'autres sports avant et après...

Opioum a écrit : Si au final le vélo fait le même poid, pourquoi ne pas le faire plus résistant des le début plutôt que de rajouter du poid ? C'est pour placer les masses (lestes) où ils seront les plus efficaces, c'est à dire les points bas améliorant ainsi l'équilibre du vélo et du coureur par la même occasion.

Les masses sont placés dans l'axe du pédalier et dans la barre en diagonale du cadre.

rébellion a écrit : Le cyclisme vélos n'est, à priori, pas plus un sport de dopé que les autres. Ils est juste beaucoup plus contrôlé que les autres. Et, de mon point de vue, c'est tout à l'honneur de la fédération de cyclisme car peu de fédérations ont le courage de lutter autant contre le dopage, elles ont trop peur de perdre du fric !
Pour ce qui est des cyclistes non dopés, je pense qu'il y en a beaucoup en fait, il suffit d'aller chercher parmi ceux qui arrivent dernier / avant dernier... Afficher tout Merci enfin quelqu'un qui parle de façon sensée du dopage dans le cyclisme, oui on trouve des dopés dans le cyclisme pour la simple et bon raison qu'on les cherchent.

Il y a +- 10000 contrôle par an pour +-1200 coureurs pro ce qui fait +-8 contrôles/an/coureur.
Demandez à Pierre Roland obligé d'uriner dans un flacon lors d'un test inopiné chez lui le jour de l'anniversaire de sa fille c'était il y a moins de 2 semaines.

Je crois que de mémoire le football réalise autant de contrôle mais il y a 100 fois plus de pro.

Alainric a écrit : Qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dît ? Ce n'est pas l'émotion provoquée par cette mort au bord de la route en plein effort qui a révélé le dopage au grand public et qui est à l'origine de la lutte contre le dopage qu'on connaît aujourd'hui ? Il faut bien lire : quand je parle d'un cas emblématique, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu d'autres dans d'autres sports avant et après... Afficher tout C'est seulement ce que vous écrivez qui est faux.
Vous écrivez qu'historiquement le cyclisme est le sport où il y a le plus de dopage. Ca n'est pas vrai. L'athlétisme à été un des sports "du dopage généralisé" des années 50/60. Dopage qui était, plus ou moins, l'un des nombreux résultats néfaste de la guerre froide. Il a encore était sur le devant de la scène durant les années 80/90 avec des "champions" complètement dopés aux stéroïdes et autres anabolisants. Je cite l'athlétisme mais je pourrais en citer d'autres.
Vous écrivez que la mort de ce cyclistes à fait "débuter" la lutte contre le dopage, ça n'est pas vrai. La lutte contre le dopage se met en place tout doucement, vraiment pas vite, et aucun événement marquant ne la fait accélérer, malheureusement ou pas. À la limite peut être dans le cyclisme si vous voulez. Et encore, que sur cet événement qu'est le tour de France, puisque des dopés exclus du tour ont déjà concouru dans d'autres compétitions en parallèle car la fédération de cyclisme s'en foutait. Et encore (encore !), la lutte contre le dopage sur le tour de France n'est réellement mise en oeuvre que depuis une vingtaine d'années, suite à différentes affaires très médiatiques dont Festina.
Bref, vous écrivez des erreurs, erreurs qui sont peut etre dû à vos impressions qui elles mêmes sont peut être dû à vos connaissances.....au final cela reste des inexactitudes (pas sur qu'il se dise celui là).

Même les vélos sont dopés maintenant :/

Alainric a écrit : Qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dît ? Ce n'est pas l'émotion provoquée par cette mort au bord de la route en plein effort qui a révélé le dopage au grand public et qui est à l'origine de la lutte contre le dopage qu'on connaît aujourd'hui ? Il faut bien lire : quand je parle d'un cas emblématique, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu d'autres dans d'autres sports avant et après... Afficher tout J'ajouterai d'ailleurs, que de mon point de vue, le cyclisme est peut être lun des sport les moins contaminé actuellement par le dopage. Contrairement à d'autres sports très très populaires.

alexdiyakuzas a écrit : 15 pounds Ok, merci

emleum a écrit : Pour te faire une petite idée, pédale face au vent puis vent dans le dos. Tu verras, les effets des frottements arrivent assez vite... même avec un vent faible

Sinon, je voudrais faire mon relou en rappelant qu'il ne faut pas confondre la masse et le poids ;-) Ah non mais je fais pas des choses comme ça moi, c'est malsain, on transpire, on s'essouffle, c'est pas du tout ergonomique.

En plus j'aime pas les piqûres. (Petite relance du débat)

Enfin si je suis parfaitement d'accord avec ce que tu soulignes (et pour varier un peu du débat sur le dopage), je pense qu'il ne faut pas non plus confondre une grandeur physique avec un objet physique (Oui enfin tu vois ce que je veux dire :D). Par exemple, là, ce sont bien deux objets de masses respectives déterminées (appelés des "poids") qui ont été lancés, et non pas deux gros marteaux (des "masses"). Enfin toujours dans l'hypothèse où l'expérience a vraiment eu lieu.

Et puis l'abus de langage se comprendrait (même s'il est désagréable) dans le contexte usuel d'une gravité uniforme.