Trop vrai comme tu dit de la pure propagande

"Les américains sont les seuls a aller envahir un pays, voler ses ressources et tuer ses habitants, revenir et faire un film sur le fait que ca ait rendu triste leurs soldats"

piepie38 a écrit : Heu alors là pas du tout, l'armée Américaine est très en avance sur nous autres Français en terme de suivi post-traumatique, eux le reconnaisse et le traite depuis la guerre du golf, nous il a fallu attendre l'embuscade d'Uzbin pour qu'enfin il soit mis un truc vraiment sérieux en place (SAS de décompression à Chypre avec un vrai suivi psychologique), les seuls pays de l'Europe a êtres vraiment en avance sur les Américains sont l'Allemagne et la Grande-Bretagne. Nous sommes encore très loin d'égaler ces pays en terme de suivi psychologique de nos soldats, même si notre système s'améliore (heureusement), on en est encore très loin, et les coupe budgétaire de l'armée n'aident vraiment pas... Afficher tout On a le sixième budget militaire au niveau mondial. Pour moi c'est plus que suffisant... et désolé mais je ne suis toujours pas d'accord avec toi.

dumenicu a écrit : Beaucoup se sont fait tuer aussi par des fanatiques dans leurs propres pays. Sachant que les membres des unités speciales travaillent la plus part du temps dans l'anonymat, ça m'étonnerait...

Matrox a écrit : "Blablabla..., probablement dû au stress post-traumatique".
Je pense que la grande majorité des suicides de soldats démobilisés et rendus à leurs foyers tient au fait que, rentrés au pays ils n'assument plus seuls les crimes commis sur les théâtres d'opérations.
Assassinats, tortures, viols... Un peu caricatural comme argumentation...

noireaud a écrit : Quand on voit que le nombre est encore plus élevé pour les militaires non déployés, ce qui montrerait que ce n'est pas forcément lié au traumatisme de la guerre, moi je me demande si ils ne sont pas drogués durant leur service. Des amphétamines sont largement distribués au sein de l'armée américaine ça permet de tenir bien plus longtemps sans dormir, là où nous on a de simples capsules de caféine (et encore, seulement pour les pilotes de l'armée de l'air et les forces spéciales), eux ils se shootent au speed ...

Et les Russes ? Pas besoin de dorrrrmirrr, rrrusses êtrrre forrrt pourrr vaincrrre sommeil ! xD

silencer a écrit : En France? Retour d'opex tu avais rien entre 2002 et 2012... Hahaha un collègue à pris une roquette sur son mirador, pas de suivit, un autre une balle dans le casque, pas de suivi... Et même après 2012...personnellement ma mutuelle (qui commence par AG..) à été plus présente pour moi que l'armée et même mon régiment quand j'ai été blessé....le seul réel suivi que j'ai eu de la part de l'armée à été pour mon trop perçu financier....

Suppr109 a écrit : Quand tu que c'est triste, j'espère que tu plaisantes. Je ne vois pas pourquoi il devrait être en train de plaisanter. Le suicide d'une personne est toujours à déplorer. C'est l'expression d'un mal être profond. Alors, quand une personne s'engage à protéger et servir la population se suicide, c'est tout de même triste, non?

Sachant que les forces spéciales opèrent souvent dans des zones où ils ne sont censés être, on peux facilement imaginer que le décès sur le sol US en manoeuvre sorte souvent comme cause
Un peu comme le fameux "accident d'avion " pendant la guerre froide

Reste que stress post traumatique est ravageur peu importe le pays, le jugements des gens à leur retour et le manque total de volonté à vouloir écouter les soldats est finalement autant meurtrier que les balles ennemies, suffit de lire quelques commentaires au dessus

nicomputer a écrit : Je te cite: "Les crimes contre la population ne sont plus la norme car c'est très contre productif" ERREUR

Va falloir que tu m'explique pourquoi il y a de plus en plus de civils qui meurent par rapport aux militaires et j'invente rien.
Le militaire qui claque, il s'est engagé et on s'en fous. Le civil qui se prends un pruneau, ça passe aux infos.

C'est plutôt avant que l'on ne tirait pas sur les civils, où les armées se rentraient dedans sur un champ de bataille défini à l'avance ce qui laissait le temps aux gens de fiche le camp, maintenant rien a cirer des civils. Et ceux depuis la première guerre mondiale. Regarde ce qui se passe en Syrie, tout le monde s'en branle des familles qui se prennent des bombes. Afficher tout Heuuuu.... je connais peu de conflis ou la population ai ete épargné. 14/ 18 39/45 l Indochine l Algérie la Bosnie le golf... les civiles ont toujours payaient le prix fort. Maintenant on appel ca un "domage colateral". Mais est ce reellement la faute aux militaires (du rang ,sous off, ou officiers subalternes) ou est ce la faute aux dirigeants ( qui soit dit en passant ne souffre pas de syndromes post traumatique heu..) PS:pardon pour l hortographe

mosebema a écrit : Les armées à l'heure actuelles sont assez propres en dépit de certains scandales. Les crimes contre la population ne sont plus la norme car c'est très contre productif et politiquement intolérable aujourd'hui. Les suicides sont je pense causés par le fait que les tests psychologiques pour rentrer dans l'armée américaine sont presque absents, et aussi parce qu'il existe une réelle pression pour les soldats déployés, quand bien même il ne combattent pas. L'ennemi pouvant être partout, la tension est omniprésente et une fois revenu aux USA, les soldats ne vivent plus de la même manière. Le film Démineur le montre très bien. Il existe des centres de réadaptation à la vie "ordinaire" en France, mais pas aux USA. Chaque armée traite la psychologie à sa façon : le français refusent ceux qui ont des phobies ou qui sont instables, les russes doivent affronter leurs peurs et phobies pour passer soldat (au moins chez les spetnasz) et les américains ont choisi d'ignorer.
Bien sûr, la guerre elle même n'est pas vraiment propre, mais mettre systématiquement des crimes de guerre sur le dos de ces suicidés est un profond manque de respect. La triste réalité est qu'au retour au pays, la population ignore souvent ceux qui ont été déployés. Concernant ceux qui ne l'ont pas été, des problèmes psychologiques ne sont pas à exclure.
J'ajouterai enfin qu'il est actuellement admis que le stress post traumatique existait déjà au Moyen Âge chez les chevaliers, et logiquement depuis que la guerre existe. Alors même si certains soldats simulent probablement pour être démobilisés, cette pathologie (me reprendre si le terme est mal employé) existe bel et bien. Afficher tout Personnellement j ai mon cousin qui est parti en afganistan en tant que titeur de précision. Il venait d avoir 20 ans quand il est parti et était quelqu un de très joyeux, faisait beaucoup de blague, rigolait tout le temps. Quand il est revenu, 2 ans plus tard, il avait beaucoup changé. Il avait les traits tirés, parlait peu, rigolait peu. Il a quitté l armée quelques mois apres. Il va avoir 28ans cette année et je ne l ai pas souvent revenu rigoler. Il esquisse des sourir au mieux.
Ca fait vraiment bizarre de voir quelqu un transformé de la sorte. Je ne l ai jamais questioné sur ce qu il avait vécu la bas de peur de lui rappeller de mauvais souvenir. Je ne sais pas si il a souffert d une quelconque pathologie.

mosebema a écrit : Je parlais des militaires des armées les plus "avancées" présentent directement sur le terrain, ce qui implique un contrôle de la zone. Or, dans ce cas de figure, pour que le contrôle soit dans les faits et non théorique, il faut gagner les coeurs et les esprits. Dans cette optique que les américains ont adoptée en étudiant notamment l'armée française, tuer des civils est contre productif. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dérapages et que tous les états sont aussi regardant les uns que les autres (les russes font par exemple moins dans la finesse par choix), mais pour gagner la confiance de la population, les crimes de guerre sont à proscrire et c'est pour cela que dans les armées "développées" (USA, France, RU...), ces actes ne sont plus la norme.
D'autre part, les civils étaient la cible d'attaques qui les visaient parfois spécifiquement au temps des batailles rangées. Je peux te citer le massacre de Praga qui a entaché la réputation de Souvorov et les exactions de l'armée de Turenne dans ce qui est aujourd'hui l'Allemagne du sud. Cette impression du civil aujourd'hui plus touché qu'hier est simplement la conséquence d'un changement des mentalités. Afficher tout Ca n a rien a voir mais j habite turenne. Berceau de cette grande famille de guerroyer. Et le regiment en question qui etait basè a l epoque a cotè de bordeau a etait rattachè au 5 eme dragon. Celui que l on appelè le dragon de noailles. Un chant militaire porte son nom et decrit cette campagne. " ils ont traversé le Rhin les fieres dragon de noailles. Flambée le palatina feu de joie en Allemagne...."

Garimors a écrit : Le suivi psychologique des soldats aux États Unis est loin d'être aussi performant qu'en Europe et surtout en France. L'accompagnement et l'évaluation psychologique la-bas est proche du néant. Pour être aussi sûr de vous, vous avez des arguments a faire valoir ?
Merci.

MacMuffin a écrit : Qu'il y en ait autant la même année, ce n'est pas sans raisons. Ils ont dû faire des opérations un peu trop limite pour que des hommes formés au combat mettent fin à leurs jours.. Je crois que ça correspond au retour des soldat d'Irak lorsque Obama a rappeller toute les troupes

Garimors a écrit : Le suivi psychologique des soldats aux États Unis est loin d'être aussi performant qu'en Europe et surtout en France. L'accompagnement et l'évaluation psychologique la-bas est proche du néant. C'est les associations de vétérans qui doivent faire le gros du boulôt hélas :/ et les psy coutent chers >0> (pas de sécu sociale )

skynobi a écrit : C'est triste de voir ces hommes
et femmes qui ont risqué leurs vies pour leurs pays finir de cette manière la ... sa me fait penser au 1er Rambo qui traite bien de ça mais aussi du rejet de la population envers les vétérans du Viêt-nam , d'ailleurs la vrai fin du film est que Rambo ce suicide . Oh putain le Vietnam !
Ça aurais dut leurs servir de leçon et ils auraient dut éviter de refaire la connerie en Irak ... (défoncer le gouvernement local, ravivés les tensions entres ethnie, etc...)
Et c'est les soldat qui ont payer le prix fort :/

Matrox a écrit : "Blablabla..., probablement dû au stress post-traumatique".
Je pense que la grande majorité des suicides de soldats démobilisés et rendus à leurs foyers tient au fait que, rentrés au pays ils n'assument plus seuls les crimes commis sur les théâtres d'opérations.
Assassinats, tortures, viols... On appel ça des stress post-Traumatique...

trainki a écrit : Oh putain le Vietnam !
Ça aurais dut leurs servir de leçon et ils auraient dut éviter de refaire la connerie en Irak ... (défoncer le gouvernement local, ravivés les tensions entres ethnie, etc...)
Et c'est les soldat qui ont payer le prix fort :/ " c était pas notre guerre "

John Rambo

Je pense que c est l une des anecdotes qui me fait le fait le plus de peine ,voir autant de dommages collatéraux engendrés par les convictions d un "groupe" de personnes qui sont tellement loin de tout ca , en toute impunité on t utilise et on te jette comme un vieux clinex sur le trottoir ( on ne prend même pas la peine de te mettre à la poubelle ... ) .Je ne comprends pas comment ces personnes qui soi disant pronnent un bon systeme ont autant dysfonctionnements terribles... C est ca la démocratie ? la république ? Un système qui pérennise les plus infuents et les rends plus forts et laisse les plus faibles se demerder avec les miettes au peril de leur vie et celle de leur entourage ..C est la loi de la jungle. En fait on a pas évolué c est juste le temps qui est passé .Je suis choqué de la valeur de la vie humaine de nos jours , elle n est pas côté en bourses mais elle en crée des fortunes pour pas 1 rond.

C est vraiment un truc incroyable que j apprends ce soir Merci SCMB

ericfe a écrit : Pour être aussi sûr de vous, vous avez des arguments a faire valoir ?
Merci. Je n'aurais pas dit mieux. Ça vole vraiment bas en ce moment, et le fait de ne plus pouvoir mettre de malus a un commentaire n'arrange pas les choses. En même temps, un site qui promet de se coucher moins bête ne pouvait qu'intéresser ceux qui s'y expriment avec ardeur... (Y'a plus de fancat ?)