Bffsnglt a écrit : Il me semble que c'était les perdants qui étaient sacrifiés.

Il faut rappeller que le but du jeu consistait a faire passer une balle (je ne me souviens plus de la matière mais c'était du genre bois, pierre ou un autre matériau lourd) a travers un cercle se trouvant a quelque mètres de hauteur. <br /> Et puisque les Maya avaient un sens de l humour hors norme, il ne fallait utiliser ni les mais ni les pieds (bonne chance pour faire rentrer une balle en bois avec précision dans le cercle en utilisant que ses coudes/son torse etc ..).
Mais là où ça devient vraiment marrant c'est que les spécialistes de ces civilisation pensent que PERSONNE n'a jamais réussi a marquer un quelconque point.

En gros tout les joueurs étaient sacrifiés. Malin les Mayas. Double ration pour les Dieux.

(Je n'ai pas fait de recherches, ce sont des souvenirs d'un voyage dans le Yucatan, je peux donc me tromper ;) ) Afficher tout J'ai également fait un voyage dans le Yucatán, et mes souvenirs me rappellent que les plus méritants étaient sacrifiés. C'était un honneur, car ils devenaient les messagers des hommes auprès des dieux.
Mais pour s'assurer que le sacrifié ne change pas d'avis au moment de la mise à mort et ne panique, il était quand même bien drogué...

Finalement, l'histoire se répète...

Quand on voit aujourd'hui qu'une grosse partie des francais serait prêt à rétablir la peine de mort, que presque tout les francais s'accorde à dire qu'il faudrait tuer les pedophiles, que les médias vantent la qualité des avions de guerre francais quand ils bombardent des populations dans des pays du proche orient, que les États Unis impose la "démocratie" à coup de bombe en Iraq..
Au final on ne perpétue pas de sacrifice humain chez nous, mais chez les autres Ca ne dérange (presque) personne.
Donc oui, la barbarie est ce qui n'est pas notre culture. Mais au fond, beaucoup sont barbares, peu le savent.
Et ça vaux pour les utilisateurs de scmb

oO'

Tché-tché ou comprendre les coms ?

vincenzho a écrit : ca veut dire quoi? tu cautionne en disant "c'est leur culture on ne peut pas juger???".
Si c'est ca c'est ton commentaire qui est déplacé. Quelque soit la culture ou les moeurs un acte barbare reste un acte barbare. Montaigne a aussi dit des conneries. Pardon mais ton argument ne tient pas la route face à Montaigne dès lors que tu utilises le même terme qu'il condamne. "Barbare" signifie étranger, avec une connotation péjorative. C'est ainsi qu'étaient appelés nos ancêtres gaullois par les romains. Voilà pour ta pomme, na ! ^^

Et certes le sacrifice humain FORCÉ est condamnable, comme tout acte allant à l'encontre des libertés individuelles. Mais en quoi un sacrifice accepté (comme il en exista plusieurs) est digne de mépris ?

Bffsnglt a écrit : Il me semble que c'était les perdants qui étaient sacrifiés.

Il faut rappeller que le but du jeu consistait a faire passer une balle (je ne me souviens plus de la matière mais c'était du genre bois, pierre ou un autre matériau lourd) a travers un cercle se trouvant a quelque mètres de hauteur. <br /> Et puisque les Maya avaient un sens de l humour hors norme, il ne fallait utiliser ni les mais ni les pieds (bonne chance pour faire rentrer une balle en bois avec précision dans le cercle en utilisant que ses coudes/son torse etc ..).
Mais là où ça devient vraiment marrant c'est que les spécialistes de ces civilisation pensent que PERSONNE n'a jamais réussi a marquer un quelconque point.

En gros tout les joueurs étaient sacrifiés. Malin les Mayas. Double ration pour les Dieux.

(Je n'ai pas fait de recherches, ce sont des souvenirs d'un voyage dans le Yucatan, je peux donc me tromper ;) ) Afficher tout Non, je persiste et maintiens: c'est bien le gagnant qui était sacrifié, et en était ennobli; avoir son sang versé pour la prospérité commune, en particulier plaire au dieu de la pluie dont les Mayas étaient très tributaires était un grand honneur. J'en ai discuté assez longtemps avec un spécialiste local et ai fini par comprendre le point de vue.
Maintenant, c'est un honneur de verser son sang pour les marchands de canon, pardon, la Patrie.

Quand j'étais au Népal j'ai entendu parler de sacrifices humain, apparentement dans le groupe ethnique Newari cela fait parti de certains rites qui ont parfois encore lieu. Une de les connaissances, elle même Newari, a dit en avoir été témoin.

Dire qu on pensait que tout allait pour le mieux depuis qu ils avaient bouffé le dernier cannibale.. !

Je pense que ces sacrifices ne sont qu en partie culturels traditionnels. Il ne servent aucune communauté. Ils existent dans différentes partie du monde, ou est présent souvent la chasse aux sorcières.

Ma conviction c est qu on assiste à un mélange détonnant: le télescopage de croyances traditionnelles avec des situations dramatiques générées par un changement brutal d organisation économique.

En Europe également on assiste lors du mouvement de privatisation des terres ( c est à dire le préalable obligatoire au capitalisme moderne) qui dure peut-être bien trois siècles, et qui génère famine exode et guerre, à une recrudescence de la magie noire (avec pièces d humains) et une baisse générale de la valeur de la vie.

Si vous cherchez vous verrez que tous les pays où se passent ces sacrifices et les chasses aux sorcières sont en pleine transition capitaliste. Est ce une preuve, puis je présenter ce que je dis comme une vérité ? Je dirais plutôt une conviction (mais je l ai pas inventé et ne suis pas seul à l avoir).

didikong a écrit : Je pense qu'il disait ça gentiment... Inutile de s'exciter ainsi Il faudrait qu'il y ait un peu plus de monde pour s'exciter, comme tu dis, quand on fait du mal aux enfants, quelque soit la culture, plutôt que des chevaliers blancs du politiquement correct, de la bonne orthographe, et du bon usage des propos déplacés. Tous les plus gros salopards de la planète, mafieux et satanistes inclus, s'en prennent aux enfants. Alors oui, ça m'énerve. Et toi, mister cool man, peace & love ?

Zgrooeek a écrit : Il faudrait qu'il y ait un peu plus de monde pour s'exciter, comme tu dis, quand on fait du mal aux enfants, quelque soit la culture, plutôt que des chevaliers blancs du politiquement correct, de la bonne orthographe, et du bon usage des propos déplacés. Tous les plus gros salopards de la planète, mafieux et satanistes inclus, s'en prennent aux enfants. Alors oui, ça m'énerve. Et toi, mister cool man, peace & love ? Afficher tout Les satanistes ? Keseksa ?

Aleister Crowley qui est une référence dans l'occultisme moderne et qui est admiré entre autres par beaucoup de rockers tels que Bowie, Page, les Beatles...a avoué avoir lui même sacrifier des enfants. Je vous laisse imaginer pourquoi ces "artistes" le respectent autant.

freespeech a écrit : Non, je persiste et maintiens: c'est bien le gagnant qui était sacrifié, et en était ennobli; avoir son sang versé pour la prospérité commune, en particulier plaire au dieu de la pluie dont les Mayas étaient très tributaires était un grand honneur. J'en ai discuté assez longtemps avec un spécialiste local et ai fini par comprendre le point de vue.
Maintenant, c'est un honneur de verser son sang pour les marchands de canon, pardon, la Patrie. Afficher tout Ce que vous rapportez (sans source) est en contradiction avec l'article Wikipédia fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_balle_%28M%C3%A9soam%C3%A9rique%29 (dont la fiabilité a des limites): "De plus, ces cérémonies se terminaient systématiquement par la décapitation de l’équipe perdante ou du moins de son chef (à ce titre on comprend pourquoi c’étaient des prisonniers de guerre qui participaient le plus souvent à cette pratique rituelle) : ce sacrifice visait clairement à invoquer l’aide des dieux, le sang versé pouvant qui plus est être rattaché à la fertilisation des terres."

Cependant, en lisant cet article mexique-decouverte.com/le-jeu-de-balle-maya/ on lit
"Dans la culture maya, les sacrifices sont des honneurs faits aux dieux mais aussi aux êtres sacrifiés : humains comme animaux. Il faut donc mériter le sacrifice, ce dernier étant « la plus belle des morts ». Les vainqueurs du jeu de balle Maya avaient donc le privilège de mourir par décapitation. Cependant, les théories divergent en la matière. De nombreux scientifiques défendent la thèse inverse que ce furent les perdants qui étaient sacrifiés aux dieux."

Conclusion : Il reste un flou pour savoir si c'étaient les gagnants ou les perdants qui étaient sacrifiés.

Zgrooeek a écrit : Tu devrais envoyer tes enfants en colonie de vacances en Ouganda pour garantir leur ouverture d'esprit et leur faire découvrir d'autres "usages", plus exotiques, plus authentiques... Critiquer un sacrifice d'enfant est un peu "too much" et déplacé par que trop ethnocentrique ?... oh my god. tu as les idées claires, ma parole.
Au passage, c'est quoi un commentaire "déplacé" ? déplacé par rapport à quoi ? c'est comme un propos "qui dérape" ? qui dérape sur quoi ?... Afficher tout T'as rien compris à ce qu'il as dit toi
Et tu confirme bien ce qu'il dit du coup

IZAC a écrit : Quand on voit aujourd'hui qu'une grosse partie des francais serait prêt à rétablir la peine de mort, que presque tout les francais s'accorde à dire qu'il faudrait tuer les pedophiles, que les médias vantent la qualité des avions de guerre francais quand ils bombardent des populations dans des pays du proche orient, que les États Unis impose la "démocratie" à coup de bombe en Iraq..
Au final on ne perpétue pas de sacrifice humain chez nous, mais chez les autres Ca ne dérange (presque) personne.
Donc oui, la barbarie est ce qui n'est pas notre culture. Mais au fond, beaucoup sont barbares, peu le savent.
Et ça vaux pour les utilisateurs de scmb Afficher tout Il y a une ENORME différence entre un sacrifice humain et la peine de mort.
La comparaison n'a aucun sens

"la France bombarde des populations au Moyen-Orient"...un groupe armé qui veut la mort des valeurs qui défendent tout ce que tu aimes peut scientifiquement être appelé une "population" mais j'accepte qu'on me traite de barbarde si je verse pas de l'arme sur eux.
Je t'invite à (mieux) réfléchir sur le monde qui t'entoure et d'y redescendre !

hd7569 a écrit : La mort ou tche-tche ? La mort mais avant la tche tche

Dissolvant a écrit : Pardon mais ton argument ne tient pas la route face à Montaigne dès lors que tu utilises le même terme qu'il condamne. "Barbare" signifie étranger, avec une connotation péjorative. C'est ainsi qu'étaient appelés nos ancêtres gaullois par les romains. Voilà pour ta pomme, na ! ^^

Et certes le sacrifice humain FORCÉ est condamnable, comme tout acte allant à l'encontre des libertés individuelles. Mais en quoi un sacrifice accepté (comme il en exista plusieurs) est digne de mépris ? Afficher tout "le sacrifice humain FORCÉ est condamnable, comme tout acte allant à l'encontre des libertés individuelles" => comme tout acte "CRIMINEL", ça suffit...

"Mais en quoi un sacrifice accepté est digne de mépris" ? les djihadistes du Bataclan ils sont pas dignes de mépris ??? c'est bien du sacrifice accepté non ? ils y allaient pour mourir ! et en tirer une gloire éternelle. Va leur ériger une stèle si ça t'amuse.

Si des gourous veulent convaincre les autres de se sacrifier, qu'ils commencent par donner l'exemple eux-mêmes, ce sera pas une perte... Bizaremment c'est rarement le cas.

xhaza a écrit : Dire qu on pensait que tout allait pour le mieux depuis qu ils avaient bouffé le dernier cannibale.. !

Je pense que ces sacrifices ne sont qu en partie culturels traditionnels. Il ne servent aucune communauté. Ils existent dans différentes partie du monde, ou est présent souvent la chasse aux sorcières. />
Ma conviction c est qu on assiste à un mélange détonnant: le télescopage de croyances traditionnelles avec des situations dramatiques générées par un changement brutal d organisation économique.

En Europe également on assiste lors du mouvement de privatisation des terres ( c est à dire le préalable obligatoire au capitalisme moderne) qui dure peut-être bien trois siècles, et qui génère famine exode et guerre, à une recrudescence de la magie noire (avec pièces d humains) et une baisse générale de la valeur de la vie.

Si vous cherchez vous verrez que tous les pays où se passent ces sacrifices et les chasses aux sorcières sont en pleine transition capitaliste. Est ce une preuve, puis je présenter ce que je dis comme une vérité ? Je dirais plutôt une conviction (mais je l ai pas inventé et ne suis pas seul à l avoir). Afficher tout Ahahahahahahahah...pardon j'ai cru que tu était sérieux...tu plaisantes hein ?!

Si tu plaisantes pas scmb n'est pas un forum politique, c'est bien d'avoir des convictions (aussi discutable soit elle) mais elles n'ont rien à faire ici

lolo13691 a écrit : oO'

Tché-tché ou comprendre les coms ? Explication:
m.youtube.com/watch?v=r-y1RpiTywU

tatatamer a écrit : Ce que vous rapportez (sans source) est en contradiction avec l'article Wikipédia fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_balle_%28M%C3%A9soam%C3%A9rique%29 (dont la fiabilité a des limites): "De plus, ces cérémonies se terminaient systématiquement par la décapitation de l’équipe perdante ou du moins de son chef (à ce titre on comprend pourquoi c’étaient des prisonniers de guerre qui participaient le plus souvent à cette pratique rituelle) : ce sacrifice visait clairement à invoquer l’aide des dieux, le sang versé pouvant qui plus est être rattaché à la fertilisation des terres."

Cependant, en lisant cet article mexique-decouverte.com/le-jeu-de-balle-maya/ on lit
"Dans la culture maya, les sacrifices sont des honneurs faits aux dieux mais aussi aux êtres sacrifiés : humains comme animaux. Il faut donc mériter le sacrifice, ce dernier étant « la plus belle des morts ». Les vainqueurs du jeu de balle Maya avaient donc le privilège de mourir par décapitation. Cependant, les théories divergent en la matière. De nombreux scientifiques défendent la thèse inverse que ce furent les perdants qui étaient sacrifiés aux dieux."

Conclusion : Il reste un flou pour savoir si c'étaient les gagnants ou les perdants qui étaient sacrifiés. Afficher tout Ma source est un Méso-Américain de Chichén Itzá, très traditionaliste et qui ne voulait pas entendre un mot anglo-saxon; heureusement il parlait parfaitement espagnol.
La source Wikipedia me semble mal informée: le terrain de jeu était trop petit pour accueillir deux équipes rivales d'une dizaine de personnes, l'anneau était unique, la photo est erronée, et lorsque je me suis étonné du faible nombre de places aux tribunes, on m'a expliqué que ce n'était pas pour le public, mais une poignée de dignitaires.
La seconde source est bien plus conforme à ce que j'ai vu.
Mon interlocuteur semblait regretter le bon vieux temps, aussi l'ai-je jugé crédible. Mais je n'étais pas sur place à l'époque.
Le sacrifice qui suivait semble plutôt festif, d'après les bas-reliefs; probablement on droguait le sacrifié (après le jeu, pas avant comme maintenant).

hd7569 a écrit : La mort ou tche-tche ? Dans les deux cas tu meurs

tifus a écrit : D après la première source il s agirait ,entre autre , d un rituel pour ce porter chance aux élections, quand on compare à nos banlieues ou des poubelles brûlent sans raison on est pas si mal au final. L'art de tout mélanger en une phrase ... Bravo, bravo.