En Suisse, en 2012, une initiative populaire visant à augmenter le minimum légal de vacances de 4 à 6 semaines fut refusée par le peuple. Dix ans plus tôt, c'était une initiative proposant l'introduction de la semaine de 36 heures (au lieu de 42) qui fut refusée.
Il s'agissait là de changer le minimum légal : selon la branche et les conventions collectives de travail, bien des entreprises ont des horaires de moins de 42 heures et donnent plus de vacances à leurs employés.
Tous les commentaires (164)
J'étais sur qu'un fonctionnaire réagirait à mon commentaire, malgré les précautions que j'ai prises. Je me défends: ce n'est pas moi qui le pense de prime abord, je me suis effectivement dit que c'était un cliché, alors j'ai été sur internet chercher des études pour avoir des vrais chiffres, et la conclusion de cette étude est: le temps de travail moyen en France est en gros de 39h, peu de gens respectent les 35h, les cadres sont ceux qui travaillent le plus (moyenne de 44h) mais ils ont plus de RTT, et ceux qui respectent vraiment les 35h sont ceux qui sont plutôt en bas de l'échelle hiérarchique (moins de responsabilités = moins d'heures à fournir, toute proportions gardées encore une fois, ne m'incendiez pas pour ça) et qui font partie de grandes "organisations", l'Etat ou les entreprises relativement grosses, parce que les contrats de travail sont plus codifiés. On est d'accord qu'il y a beaucoup de catégories de fonctionnaires, mais je ne suis pas assez spécialiste en administration française pour pouvoir les détailler toutes et de toute façon ce n'était pas mon objectif. Je ne pense pas avoir tapé sur les fonctionnaires plus que sur les autres, ni même avoir tapé sur quiconque, j'ai donné un avis sur le temps de travail légal en France, qui pourrait être plus élevé selon moi sans que ça ne tue personne, et j'ai dit que de toute façon peu de gens le respectait, sauf les catégories citées plus haut
L'étude que j'ai lu faisait référence à une moyenne de 39h. Je ne dis pas que vous avez tort, simplement je veux bien que vous expliquiez plus ce que vous entendez par "moyenne d'heures anuelle", qu'est-ce que vous prenez en compte dans le comptage, ce genre de choses
Elle se porte mieux c'est surtout grâce au secret bancaire. Rien à voir avec la semaine des 35h ou moins de congés.(perso, je travail au Luxembourg, je n'ai jamais connu les 35h)
Tink a raison, très bien répondu
Il n'y a pas de salaire minimum légal en Suisse. Nous avons d'ailleurs voté récemment là-dessus et ça a également été refusé
Je vois pas en quoi c'est illogique ou pas juste. Tu peux m'expliquer ?
Ça me semble logique que plus il y a de personnes, plus ça va être dure de mettre TOUT LE MONDE d'accord.
Un exemple, en Amazonie, il y a une petite tribus qui, pour régler leurs conflits, prend le protagoniste, le met à terre et le chatouille pour que tout le monde rigole (anecdote scmb), imagine faire ça pour un pays ? C'est une question d'échelle.
Mon exemple va loin mais voila mon idée tu peux ne pas être d'accord.
C'est pas une question de mettre tout le monde d'accord. Tu crois réellement que (à culture équivalente, ce qui n'est pas le cas de ton exemple) dans un pays de par exemple 300 000 personnes les gens seront plus d'accord que dans un de 100 millions? Non pas du tout, il y aura toujours des pour et des contre et dans une même proportion. Tout est une question de pourcentages, pas de chiffres bruts.
En quoi organiser des référendums plus souvent en France serait plus difficile qu'en Suisse? La population n'est en rien un facteur de réponse, la richesse à la rigueur pourrait l'être, le PIB par habitant de la Suisse étant quasiment le double de celui de la France.
C'est une histoire de pourcentage, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est probablement pas la même organisation de faire voter 8 millions ou 66 millions de personnes, j'imagine qu'il faudrait plus d'infrastructure aussi.
Elle est belle ton ouverture d'esprit... Encore un Suisse qui déteste les Français.
Ne dis pas le contraire, nous les frontaliers on vous connaît par cœur.
Complexe d'infériorité sans doute...
Je me rappelle en 98 lorsque nous sommes devenus champions du monde de foot, les Suisses avaient les boules, un truc de fou ! Au lieu d'être content pour nous, ils en pouvaient plus...! Bref toujours la critique facile contre les Français, mais quand il s'agit d'écouter de la musique, de regarder la télé, voir des humoristes, de partir en vacances sur la côte, alors là les Suisses sont bien contents d'être à côté de la France... ;-)
Et puis faire profiter de vos salaires, ça tous les pays le font depuis des lustres avec les immigrés. (De plus on paye nos impôts comme vous) Sauf que vous n'êtes pas habitués à partager c'est tout.
Bienvenue dans le monde réel, ça se passe comme ça, il faut apprendre à partager un peu. (Je sens que je vais t'énerver là ^ ^)
En attendant fallait pas délocaliser l'industrie. J'ai connu une période où je pouvais changer d'employeur à volonté. Et je vivais comme un nabab avec pourtant un salaire plus bas que maintenant. Il y a eût aussi une flambée spéculative en France lors du double emploi du franc et de l'euro. L'Allemagne a changé sa monnaie du jour au lendemain pour ne pas connaître l'égoïsme des grossistes et négociants. Point d'inflation!
En 2014 Ils ont refusé également une initiative pour la fixation d'un SMIC de 3300€
On peut pas comparer la gestion d'un pays comme la France à celle de la Suisse, le nbr d'habitant et pas du tout le même, les secteurs économiques sont différents, l'économie à pas du tout le MM rôle, et le rôle international n'est pas du tout le mm:-)
Oui, car certains pensent que ce serait bcp d'argent dans certains jobs. Et que d'autres pensent les patrons risquent de tirer les salaires les plus élévés vers ce minimum légal des 3300€. Si c'est légal, alors il ne faudrait pas se gêner!
En fait il suffit qu'il y ait une voix de plus pour qu'un objet soit accepté ou refusé... C'est ça la démocratie...
Lis tout le commentaire avant de t'énerver... Elle dit assez clairement qu'elle en a contre les profiteurs, Français et Suisses confondus.
On peut être d'accord ou non, mais (faire semblant de?) comprendre de travers et s'énerver contre quelque chose qui n'a rien à voir, faut peut-être arrêter deux minutes.
Mais puisque tu parles de la Coupe du monde de 98... J'étais en vacances en France cet été-là. Sur le moment, j'ai été toute contente pour vous, votre enthousiasme était beau à voir, l'ambiance était chouette.
Maintenant? On dirait que c'est le truc que certains (pas tous, hein, la plupart des Français que je connais sont des gens tout à fait normaux et évitent les arguments spécieux!) ressortent à propos de tout et n'importe quoi, comme si c'était un joker. Quelqu'un parle d'économie? De politique? Du dernier film français qu'ils ont vu sans le porter aux nues? Ah, mais c'est parce qu'ils sont jaloux de la Coupe du monde d'il y a 17 ans! Clairement, ça explique tout!
Ça pouvait peut-être passer quelques années après, mais là, bof... Je vais pas dire que tout le monde s'en fout, vu qu'il doit bien y avoir quelques fanas dans le monde qui y pensent toujours, mais c'est clairement pas une majorité, alors arrête d'essayer de faire passer tes compatriotes pour une population affligée d'un double complexe de supériorité et de persécution, peut-être?
Tu ne m'énerve pas du tout, j'accepte ton point de vue, chacun est libre de dire et penser ce qu'il veux. Je ne déteste pas les français, car je ne met naturellement pas tout les français dans le même panier. J'ai même été en couplé durant 2 ans avec un français. HaHaHa!
Mais quand j'entends un futur employeur me dire qu'avec le salaire que je demande, il peux prendre deux frontaliers, ça m'agace au plus au point. Alors que c'est juste le salaire minimum de base en sortie d'apprentissage (CAP) auquel on a droit... Et qui me permettrai juste de payer mes factures et profiter un minimum de ma vie...
Ça m'agace d'entendre des frontaliers, venir travailler en Suisse et ne faire que de critiquer la Suisse.
Pour ce qui est de regarder la tv, souvent sur la chaîne suisse, on a les séries et les films avant vous, donc voilà. Et pour les vacances, je préfère aller dans d'autres pays, la dernière fois que je suis allée au Sud de la France, c'était en 2003, j'avais donc 15 ans et j'étais avec mes parents. Et la dernière fois que je suis allée en France tout court, c'etais en 2012, je suis montée à Paris en vacances chez ma meilleure amie d'enfance, qui est allée s'installée là-bas. Alors tu voit... Ne met pas non plus tout les Suisses dans le même panier...
C'etais 3615 my life! HaHaHa!
Ne mets pas non plus tous les frontaliers dans le même panier. La plupart des frontaliers sont très reconnaissants envers la Suisse de leur offrir une meilleure qualité de vie, et rares sont ceux qui la critique. Et sache que ma mère est Suisse (tout le reste de ma famille est Français) alors mes critiques sont totalement objectives. C'est un ressentit de la vie de tous les jours, du vécu, pas simplement une impression. Moi je n'ai aucun problème avec les Suisses qui viennent habiter en France, car nous on viens travailler chez vous, alors c'est normal que l'on partage aussi. Même si ça devient de plus en plus difficile d'acheter une maison, mais ça sera toujours moins cher qu'en Suisse...
Je vais juste répondre à ta réponse sur la coupe du monde 98. Toi peut-être tu étais contente mais ce n'est pas une généralité. Je me rappelle que même pas une semaine après la victoire, on entendait déjà des réflexions comme quoi c'est bon, faut arrêter d'en faire toute une histoire, qu'on en parlait trop et qu'on abusait... on voyait les sourires jaunes écoeurés parce-qu'on fêtait la victoire de notre pays. C'était juste un exemple qui m'est venu en tête pour te montrer l'état d'esprit des Suisses à cette époque car ça m'avait énormément marqué, donc je ne remet pas du tout cette victoire en avant aujourd'hui pour défendre quoique ce soit.
Je vais juste te laisser réfléchir au fait que soudainement tu fais drôlement bien la différence entre ce qu'une personne peut ressentir et des généralités.
...évidemment, faudrait pas que ça t'empêche d'en ressortir une trois phrases après, de généralité. Mais je comprends, tu connais certainement mieux l'état d'esprit des Suisses que les Suisses eux-mêmes, donc tu peux te le permettre.
Note, je ne remet absolument pas en doute que tu ais rapidement entendu des commentaires agacées style "oui C'EST BON on est au courant!" à l'époque. Parce que, comme j'ai dit, sur le moment j'ai trouvé chouette. Par contre c'est devenu très, très lourd en quelques jours à peine, à coup de réflexions arrogantes comme quoi "les Français sont les meilleurs".
Tout le monde ne le disait pas, c'est certain (on va pas faire de généralité), mais quand tu l'entends déjà trois fois rien qu'en allant chercher du pain, c'est d'un lourd...
Bah voilà, c'est tellement insupportable pour vous d'accepter qu'on était les meilleurs à l'époque, que vous ne pouviez même pas l'entendre ; -)
Bon aller on va arrêter là la discussion car ça ne mènera à rien au final...