Amouruniversel a écrit : Si je peux me permettre, pour qu'elle(s) raison(s) la pratiques tu ? Religieuses ou médicales ? Quel est le but ? Les deux:

1/ Pour ses vertus médicales.

2/ Car elle entre dans les traditions prophétiques que tout musulman aime a perpétrer.

Pour plus de renseignement autant voir avec un professionnel, le docteur Ait Mouloud,

Docteur en médecine générale, ancien praticien en cliniques privées à Paris, investi dans la promotion de la hijâma et de la psychothérapie islamique, désormais a rabat au Maroc, joignable sur twitter ou via le site internet Muslim-santé

Il a d'ailleurs écrit un petit livre en français sur le sujet "La hijama" qui se trouvera dans toute bonne librairies islamique.

zgoumafou a écrit : Chez moi il y a une expression qui dit "mieux vaut prévenir que guérir" ;)

Quand aux plaies qui peuvent laisser passer des "agents infectieux" c'est vraiment un argument?
Premièrement le matériel utiliser est obligatoirement stérilisé, ça reste une opération chirurgicale. r /> Celui qui ne fait pas ça est un imbécile.
Deuxièmement ne vas pas à l'hôpital il y a des tas de germes, ne touche pas aux boutons d'ascenseur ni aux claviers d'ordi, changes de brosse à dent tous les jours, ne manges pas de fruits sans les avoir passer à la javel (quoi qu'avec mosanto c'est un peu pareil), et ne manipule pas de feuilles en papier, qui sont très coupantes.

Mais étant une pratique conseillée par la médecine prophétique et te sachant complètement contre les religions ça ne m'étonne pas que tu sois contre au point de sortir des arguments débiles.

Tu peux aussi éviter le miel, l'huile d'olive, la graine de nigelle, la datte et la figue ;) Afficher tout En Bretagne aussi on dit "mieux vaut prévenir que guérir" ! Dans notre cas, je l'applique en prévenant les plaies inutiles, plutôt qu'à avoir à guérir une infection au staphylocoque...

Mon point n'a rien à voir avec la religion mais la santé : j'ai donné des exemples avérés.

Penser que la totalité de ces "thérapeutes" observent des pratiques d'hygiène irréprochables me paraît naïf.

De même, comparer une ouverture béante dans le corps par une plaie, avec l'absorption de pathogènes par la bouche, me semble aussi relever de peu de connaissances en biologie.

Voici un autre exemple : contraction d'un herpès suite à de l'acuponcture et du cupping.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120002/#!po=2.27273

L'avis d'un médecin clinicien sur ces saignées :
theness.com/neurologicablog/index.php/modern-bloodletting/

L'état de Californie a même interdit la pratique de la saignée en médecin traditionnelle chinoise. Sans raison, penses-tu ?
www.sciencebasedmedicine.org/california-reins-in-bloodletting/

J'attend une méta-analyse scientifique montrant un intérêt majeur de la saignée de la médecine prophétique, tu dois en avoir des tas sous la main ?

Ognu a écrit : Mais du coup, est-ce qu'il y a une utilité médicale à pratiquer ces entailles, aussi fines soient elles ? Tout n'est que ramifications dans le corps humain, les vaisseaux de petites tailles proviennent des vaisseaux moyens, qui proviennent des vaisseaux plus gros etc...

Si tu tires sur les premiers, ils tireront a leur tour sur les plus gros....


Pour plus de renseignement autant voir avec un professionnel, le docteur Ait Mouloud par exemple,

Docteur en médecine générale, ancien praticien en cliniques privées à Paris, investi dans la promotion de la hijâma et de la psychothérapie islamique, désormais a rabat au Maroc, joignable sur twitter ou via le site internet Muslim-santé

Il a d'ailleurs écrit un petit livre en français sur le sujet "La hijama" qui se trouvera dans toute bonne librairies islamique.

Farnold a écrit : Merci pour ce commentaire très enrichissant, je ne connaissais pas du tout cette pratique! Elle est d'autant plus étonnante qu'elle semble être une variante d'une pratique médicale traditionnelle chinoise. C'est peu il y a beaucoup d'autres choses a dire mais bon...

Pour plus de renseignement autant voir avec un professionnel, le docteur Ait Mouloud par exemple,

Docteur en médecine générale, ancien praticien en cliniques privées à Paris, investi dans la promotion de la hijâma et de la psychothérapie islamique, désormais a rabat au Maroc, joignable sur twitter ou via le site internet Muslim-santé

Il a d'ailleurs écrit un petit livre en français sur le sujet "La hijama" qui se trouvera dans toute bonne librairies islamique.

Savez vous que Galien, médécin de l'Empereur Marc-Aurèle a crée la théorie des 4 humeurs. Les 4 humeurs sont la bile jaune, la bile noir, le phlegme et le sang. Cette théorie est fondé sur deux points D'un côté une insuffisance et de l'autre un excès. Ainsi pour avoie un corps sain, il fallait pratiquer ded opérations pour rajouter ou pour supprimer.La saignée est utilisé lorsqu'il y a trop de sang. La théorie de Galien sera considéré jusqu'au XIXème siècle comme la théorie la plus importante de la médecine.

Merci les cours de grecs :)

lilian.madec a écrit : Savez vous que Galien, médécin de l'Empereur Marc-Aurèle a crée la théorie des 4 humeurs. Les 4 humeurs sont la bile jaune, la bile noir, le phlegme et le sang. Cette théorie est fondé sur deux points D'un côté une insuffisance et de l'autre un excès. Ainsi pour avoie un corps sain, il fallait pratiquer ded opérations pour rajouter ou pour supprimer.La saignée est utilisé lorsqu'il y a trop de sang. La théorie de Galien sera considéré jusqu'au XIXème siècle comme la théorie la plus importante de la médecine.

Merci les cours de grecs :) Afficher tout Jusqu'à ce qu'elle soit abandonnée par la médecine moderne, faute de bases solides ;).

Sa théorie des humeurs persiste encore dans certaines médecines traditionnelles , comme la médecine yunani.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Yun%C3%A2ni

Mais c'était effectivement un personnage exceptionnel, qui a apporté beaucoup à la médecine moderne !

Na2sim59 a écrit : Je la pratique et me la fait pratiquer, elle entre dans ce que les musulmans appellent les médecines prophétiques du fait qu'elles furent utilisées et recommandées a l'époque du dernier des prophètes de l'islam, Muhammad (salallahu alayhi wa salam), on l'a nommé en arabe "hijama".
r /> Elle est pratiquée sur de nombreux endroit du corps selon les pathologies.

Contrairement a ce que l'on peut s'imaginer, il ne s'agit que de lésion extrêmement fines superflues (maxi 1mm) sur une zone déterminées ou l'on vient ensuite attirer le sang par succion. Les entailles sans sont si fines que sans la succion elles ne saignent pas. Et la quantité de sang elle aussi est infime, on ne vient pas vider le malade de son sang.

La succion s'effectuée il y a plusieurs siècles par le patricien (le Haajim) par le biais d'une corne qu'il posait sur les entailles et par laquelle il aspirait ensuite (l'air, pas le sang)

Puis jusqu'à nos jours elle s'effectue par des pot de verre que l'on pose sur les entailles et sous lesquels on glisse un papier qui se consume, une fois l'air du pot consumé un effet de succion a lieu.

Mais récemment, des kit plastifiés on vu le jour rendant cette pratique aisée on une sorte de petite pompe permet de faire la succion.

Les règles a respectées sont les même que pour tout domaine ou du sang est manipulé: gants, matériel désinfecté et personnel, nettoyage des plaies, etc...

Voilà voilà... Afficher tout Excuse-moi, mais en fait ça veut dire quoi ce que tu as mis entre parenthèse après "Muhammad" ? C'est la suite de son nom ou un qualificatif (si je peux dire ça comme ça), comme par exemple "grand prophète d'Allah" ou quelque chose dans le genre... C'est vraiment par curiosité, je n'ai pas d'arrière-pensée ou je sais pas quoi ! ^^

Amouruniversel a écrit : Recommandée par qui ? Le corps humain c'est pas une voiture hein !
On n'a pas normalement besoin de se faire des saignées. Il n'y a pas de "normalitude" universelle... Pour toi, ça peut paraître bizarre, mais pour d'autres, c'est comme ça ! Ce qui est anormal pour toi est normal pour eux, c'est tout ! :)

Faire un test d hypoglycémie c'est une saignée ou pas je pense oui mais une toute petite

Laurent06700 a écrit : Pour les OAP la saignée est loin d'être le traitement de première intention.. Par contre pour les personnes souffrantes de polyglobulie (trop de globules rouges) la saignée peut être pratiquée et parfois de manière périodique puisque ces derniers se renouvellent constamment. Effectivement trop de globules rouges peuvent avoir pour conséquence un OAP...etc Afficher tout Je suis bien d'accord, la saignée ne sera jamais vue en traitement de première intention. Elle peut toutefois être retrouvée bien que ce soit assez rare pour traiter un OAP réfractaire aux traitement habituels ou lors de fortes contre-indications (insuffisance rénale etc), et bien sûr si le patient n'est pas anémié.
L'anecdote a été reformulée et j'insistais davantage sur la polyglobulie et l'hématochromatose, je comprends pour le coup qu'elle paraisse inexacte comme ça

mik54 a écrit : Méfiez - vous de la quantité de bêtises pas possibles qu'on raconte ici. Le commentaire le plus sensé ici est celui de Laurent06700. Il existe une modération pour supprimer les anecdotes erronées? Je suis medecin alors voilà pour préciser : l'oap (oedème aigu du poumon) est la présence de liquide dans les alvéoles pulmonaires suite à son passage à travers la paroi capillaire et la membrane alvéolaire. Elle est due le plus souvent à un pic d'hypertension artérielle et plus rarement à un phénomène inflammatoire. Le traitement est diurétiques (furosemide par ex.), anti hypertenseur (dérivés nitrés), oxygène, position semi assise, voire ventilation non invasive. Et les saignées sont un acte médical pour lutter contre l'excès de fer (hemochromatose par ex.)ou la polyglobulie (excès de globules rouges) dans le cadre de syndrome myelo prolifératif et encore... on y préfère les médoc. Et les sangsues, elles drainent le sang de zones mal vascularisees avec un mauvais territoire veineux, puisque le sang n'a pas à repartir, il est alors digéré. Merci d'avoir lu jusqu'au bout. Afficher tout Justement lisez le commentaire en réponse à @Laurent et dites moi ce que vous en pensez! L'OAP n'aurait pas dû être cité car la saignée n'est pas un traitement habituel je suis d'accord. Pour l'hémochromatose et la maladie de Vaquez c'est la même chose, ce n'est qu'utilisé en traitement de fond donc elle ne sera pas retrouvée systématiquement.
Tout ça pour dire que la saignée est encore, bien que sous des formes complètement différentes (aussi bien en terme d'indication que de technique), présente aujourd'hui dans nos sociétés !

Vinzouz a écrit : Lorsqu'un candidat au don a reçu des produits sanguins une fois dans sa
vie, on applique alors le principe de précaution au cas où on découvrirait
des nouveaux virus (dits virus émergents) transmissibles par le sang.
Si on a été transfusé, on peut être candidat au don de moelle osseuse même si on ne peut pas donner son sang ou ses plaquettes.

A noter : un don de sang pour la recherche peut être néanmoins réalisé, se renseigner auprès de l’hôpital ou EFS le plus proche. Afficher tout Merci de l'information, je ne savais pas.

jall a écrit : En Bretagne aussi on dit "mieux vaut prévenir que guérir" ! Dans notre cas, je l'applique en prévenant les plaies inutiles, plutôt qu'à avoir à guérir une infection au staphylocoque...

Mon point n'a rien à voir avec la religion mais la santé : j'ai donné des exemples avérés.r />
Penser que la totalité de ces "thérapeutes" observent des pratiques d'hygiène irréprochables me paraît naïf.

De même, comparer une ouverture béante dans le corps par une plaie, avec l'absorption de pathogènes par la bouche, me semble aussi relever de peu de connaissances en biologie.

Voici un autre exemple : contraction d'un herpès suite à de l'acuponcture et du cupping.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120002/#!po=2.27273

L'avis d'un médecin clinicien sur ces saignées :
theness.com/neurologicablog/index.php/modern-bloodletting/

L'état de Californie a même interdit la pratique de la saignée en médecin traditionnelle chinoise. Sans raison, penses-tu ?
www.sciencebasedmedicine.org/california-reins-in-bloodletting/

J'attend une méta-analyse scientifique montrant un intérêt majeur de la saignée de la médecine prophétique, tu dois en avoir des tas sous la main ? Afficher tout Ah je pensais que c'était une expression locale....
Ce que tu viens de faire pour la saignée, me sortir des articles, des blabla de médecin, qui prouveraient que c'est dangereux. Je peux le faire pour tout et n'importe quoi.
Sinon tu peux lire la liste des effets indésirables des médicaments qu'il doit y avoir dans ta pharmacie.
On peux tomber malade pour bien moins que ça, on ne vas pas arrêter de vivre ni arrêter de tenter de se soigner, c'est une pratique millénaire et c'est sûrement pas quelques cas d'infections et une interdiction de l'oncle Sam qui fera changer d'avis les gens.
Aller, arrête de t'acharner, couche toi moins bête sans te sentir obliger à chaque fois de convaincre la terre entière de la supériorité de tes idées.

petitecruche a écrit : Excuse-moi, mais en fait ça veut dire quoi ce que tu as mis entre parenthèse après "Muhammad" ? C'est la suite de son nom ou un qualificatif (si je peux dire ça comme ça), comme par exemple "grand prophète d'Allah" ou quelque chose dans le genre... C'est vraiment par curiosité, je n'ai pas d'arrière-pensée ou je sais pas quoi ! ^^ Afficher tout Ça veux dire "que la bénédiction de Dieu et la paix soit sur lui" c'est une formule de respect

petitecruche a écrit : Excuse-moi, mais en fait ça veut dire quoi ce que tu as mis entre parenthèse après "Muhammad" ? C'est la suite de son nom ou un qualificatif (si je peux dire ça comme ça), comme par exemple "grand prophète d'Allah" ou quelque chose dans le genre... C'est vraiment par curiosité, je n'ai pas d'arrière-pensée ou je sais pas quoi ! ^^ Afficher tout Je me suis trompé et pas possible de corriger mon commentaire..
La signification est : "que la prière et le salut de Dieu soient sur lui"

zgoumafou a écrit : Recommandé par la médecine chinoise et la médecine arabe entre autre.
Certes le corps humain n'est pas une voiture mais si pendant un an tu n'a pas été très stricte sur ton alimentation ou ton hygiène de vie ça aura un impact sur ton sang, qui lui a un impact sur le reste de ton corps.
Mais se taper un mcdo ou une bière après une saignée ça sert strictement à rien.
Après libre à toi d'adhérer, Perso j'essaie de prendre le bon de la médecine moderne (et c'est assez dur à trouver) et le bon des médecines traditionnelles. Afficher tout Le sang se renouvelle de lui-même. Les globules rouges, les plaquettes, les lymphocytes, tout ça a une date de "peremption" qui varie entre quelques jours et 4 mois (article "sang" sur Wikipedia). J'ai donc du mal à comprendre le lien entre hygiène de vie et saignée ... Si il y a du cholestérol, même après une saignée il y en aura toujours. Si on est diabétique, il y aura toujours le problème. Si on est pas sportif, ça ne changera rien. A part s'affaiblir, pratiquer une saignée comme une vidange, ca n'apporte pas grand chose ... Je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas dangereux (attention au volume de la vidange, on peut se retrouver très vite en etat de choc), mais j'ai du mal à voir à quoi sert la vidange ...

petitecruche a écrit : Il n'y a pas de "normalitude" universelle... Pour toi, ça peut paraître bizarre, mais pour d'autres, c'est comme ça ! Ce qui est anormal pour toi est normal pour eux, c'est tout ! :) Ce qu'il faut prendre en compte, au delà de la "normalitude", c'est la balance entre les bénéfices et les risques de ces pratiques chirurgicales effectuées par des personnes qui ne sont pas des professionnels de la santé.

zgoumafou a écrit : Ah je pensais que c'était une expression locale....
Ce que tu viens de faire pour la saignée, me sortir des articles, des blabla de médecin, qui prouveraient que c'est dangereux. Je peux le faire pour tout et n'importe quoi.
Sinon tu peux lire la liste des effets indésirables des médicaments qu'il doit y avoir dans ta pharmacie.
On peux tomber malade pour bien moins que ça, on ne vas pas arrêter de vivre ni arrêter de tenter de se soigner, c'est une pratique millénaire et c'est sûrement pas quelques cas d'infections et une interdiction de l'oncle Sam qui fera changer d'avis les gens.
Aller, arrête de t'acharner, couche toi moins bête sans te sentir obliger à chaque fois de convaincre la terre entière de la supériorité de tes idées. Afficher tout Je n'essaie pas de convaincre, j'échange. Enfin je fournis des preuves et tu n'en fournis aucune. Rien de pire que d'affirmer des choses sans rien pour les soutenir, juste "parce beaucoup de gens le font". Beaucoup de gens font et disent des bêtises.

Une pratique millénaire n'est pas forcément une bonne pratique, il n'y a aucun lien logique.

Quand aux effets secondaires des médicaments, comme toutes substances actives, il y en a. Et comme précisé plus haut, le principe du soin dans la médecine basée sur la science est d'évaluer pour le médecin si les bénéfices pour le patient surpassent largement les risques.

Dans le cas de la médecine prophétique, où est cette évaluation ? Les effets secondaires possibles sont-ils expliqués au patient ?

la médecine est une science comme une autre, il y a des choses qui évolue et d'autres qui ne changent pas.... La saignée est toujours utile pour certaines maladies bien particulières (hémochromatose)... Pour completer l'info,des hôpitaux utilisent le sucre et le miel pour certaines plaies, mais aussi des sangsues et même......des asticots.... en précisant qu ces bestioles viennent d'élevages spécialisés et ne sont vecteur d'aucune maladie!!!! Ce serait le comble sinon!

jall a écrit : Je n'essaie pas de convaincre, j'échange. Enfin je fournis des preuves et tu n'en fournis aucune. Rien de pire que d'affirmer des choses sans rien pour les soutenir, juste "parce beaucoup de gens le font". Beaucoup de gens font et disent des bêtises.

Une pratique millénaire n'est pas forcément une bonne pratique, il n'y a aucun lien logique.

Quand aux effets secondaires des médicaments, comme toutes substances actives, il y en a. Et comme précisé plus haut, le principe du soin dans la médecine basée sur la science est d'évaluer pour le médecin si les bénéfices pour le patient surpassent largement les risques.

Dans le cas de la médecine prophétique, où est cette évaluation ? Les effets secondaires possibles sont-ils expliqués au patient ? Afficher tout Je ne cherche pas à fournir de preuves parce que moi je ne cherche à convaincre personne, chacun pour sa poire, et je ne partais pas en débat avec toi.
J'ai fais mes propres recherches de mon côté, j'utilise ma logique, et je partage ce que je sais, libre aux gens de l'accepter et de faire leur propre recherche pour le vérifier, ou de le refuser, mais en aucun cas je ne vais m'acharner comme toi à crier ma vérité et coller des "sources" à tous ceux qui iront à l'encontre de ce que je pense.
Je discute sur internet comme je discute avec les gens dans la vraie vie, et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais réussi à copier coller un lien internet dans un débat de vive voix.

Quant aux effets secondaires des médicaments, vas dire ça aux utilisateurs du mediator, et des dizaines voir centaines d'autres médicaments qui ont été et vont être retirer du marché parce que la science moderne n'a pas assez de recule sur ce qu'elle propose et que les labo pharmaceutique font du lobbying pour les mettre sur le marché avec la complicité de chercheurs et de médecins. C'est tout le système médical qui est à revoir, l'intérêt financier à pourri la médecine moderne, et si tu as besoin de sources pour vérifier ça tu m'envoie désolé.
Qu'on ne s'étonne donc pas que de plus en plus de gens se tournent vers les médecines traditionnelles et ne lisent plus le genre de source que tu publie.