Le renard est un animal très utile à la nature et aux hommes. De multiples études montrent qu'il se nourrit essentiellement d'animaux qui ravagent les cultures, et en premier lieu les rongeurs. Une renarde nourrissant ses petits peut ainsi éliminer jusqu'à 10 000 rongeurs (principalement des campagnols) en une seule saison.
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Tous les commentaires (109)
Sans être faux, (à 30 000 € près!) ton calcul me pose question car il est où le renard qui règne sur un verger de 5000 pommiers, hein, hein?
Et de plus la Granny-Smith, ça ne serait pas une pomme d'origine australienne par hasard?
Tu aurais pu choisir la Gala, non?
Comment ça, c'était un exemple, ah bon!
Rassures-toi, moi c'était une blague!
Je voulais un chat mais finalement, je vais adopter un renard, plus sauvage et moins câlin mais plus utile pour me débarrasser d'éventuels rongeurs!!!
Mon calcul est globalement juste et précisément faux, l'ordre de grandeur obtenu restant valable si on remplace les granny-smith par des galas.
Je comprends que certaines de mes hypothèses sont simplificatrices, mais c'est aussi le principe de la modélisation.
As tu calculé de ton côté ce que signifie pour le renard de manger 10000 campagnol part saison ? Ca ne lui laisse pas beaucoup de temps libre, sauf si les bestioles viennent directement à lui...
Ne pas oublier que le renard est le premier facteur de la rage.
Je suis vraiment surpris de voir que certaines personnes peuvent susciter une attention particulière pour le renard . Quand je lis certains commentaires , et surtout les termes employés par quelques personnes, je ne comprends pas trop le sens de leur point de vue. Oui ce sont de bons lecteurs , ils redisent ce qui est déjà dit dans l'anecdote .
Étant chasseur , je peux certainement avoir une vision plus large et non fondée sur le renard . De la a l'exterminer , je ne pense pas . La chasse ne consiste en aucun cas a exterminer une espèce en particulier. Juste a réguler. Amis chasseurs ne pourront dire le contraire ! Le renard étant dangereux de plus ( porteur de certaines maladies très nuisibles pour l'humain ), je ne pense pas qu'il soit une bénédiction de mère nature ! En revanche , il est vrai qu'il permet de rendre une certaine justice , connue de tout le monde, la chaîne alimentaire. A bon entendeur salut !
Oui bien entendus il y a des animaux d'élevage qui sont lâcher comme le faisan ou les truites pour la pêche mais la en l'occurrence on parle de renard il n'y a pas, a ce que je sache, de renard d'élevage! Comme dit plus haut le renard propage une maladie grave (l'écochichine alvéolaire ) c'est pour sa quil est chasser massivement à l'époque cetais à cause de la rage il y a don une raison même si pour certains c'est pas valables on est daccord!
Et oui malheureusement des ACCIDENTS de chasse arrive, j'insiste sur le mot, en même temps on utilise des armes a feu donc une erreur n'est pas acceptable car bien souvent la mort est au bout mais il ne faut pas stigmatiser non plus même si je te l'accorde c'est triste mais combien de personnes meurent chaques années sur les routes tout est relatif! Je tiens cependant a te dire que (moi même) beaucoup d chasseur font extrêmement attention respecte les règles de sécurités, qu'avant chaque battues on les rappels et que malgres la frustration qu'on peut éprouver en ne tirant pas un coup de feu en une journée il est préférable de ne pas tirer si la situation ne le permet pas a 100%
Les principaux prédateurs historiques des chevreuils sont les loups et les lynx.
Où sont-ils ces prédateurs qui nous permettraient de nous passer des chasseurs "pour le plaisir" et qui ne font même pas ça pour se nourrir?
25 sur un seul chevreuil, ça ne remplit pas le congélateur!
Un cuissot, ce n'est pas gros!
Mais la viande on la vend a des restaurant
Heu... J'ai bien parlé de grizzlis, hein, pas d'ours bruns.
D'autre part, je le répète, un prédateur est TOUJOURS opportuniste. S'il a faim, il bouffera ce qu'il trouve, et ton ours brun préfèrera toujours se taper un gamin dodu (ou un mouton) facile à attraper plutôt que d'aller chercher pendant des heures quelques maigres végétaux à bouffer.
Et avec quelle garantie sanitaire?
Vous passez par un abattoir, un boucher ou autre?
Le restaurateur a besoin d'un suivi quand-même, ne serait-ce que pour sa facturation et pour se justifier en cas de contrôle concernant l'origine de sa viande!
Rien de tout cela on le vide a main nue puis dans la chambre froide et enfin on le découpe en morceau dans un garage a coter de la chambre froide
À main nue ?
Et dans le garage, vous le mettez sur l'établi ou sur le pont élévateur?
J'espère ne jamais avoir besoin d'une table dans ce restaurant!
J'ose juste espérer que tu blagues!
Donc si j'extrapole ton raisonnement, on devrait cautionner la guerre ? Bah ouais, après tout ce n'est que la sélection naturelle ! Non, la vérité est que si l'on parle de sélection NATURELLE, c'est parce qu'elle est régie par les BESOINS des différentes espèces. En l'occurrence, décimer une espèce parce qu'un des leurs t'a fait du mal, à toi ou un proche, j'appelle ça une absurdité, pas un besoin.
Il en est de même pour (allez à vue de nez) 90% des agissements de l'homme contre la nature, orchestrés soit par une haine typiquement humaine (ton exemple), ou par l'argent. En aucun cas on peut donc parler de sélection naturelle, l'esprit humain étant perverti par d'autres buts que sa survie.
Dailleurs pour en revenir à l'alimentation, qui est un besoin des plus primaires, même ça c'est devenu un business. Vive l'évolution et l'intelligence humaines !
Dailleurs l'homme moderne est le seul animal qui à mes yeux (là par contre c'est soumis à l'interprétation de chacun) ne fait plus partie de la nature. Ce ne sont plus les plus faibles ou les moins adaptés qui meurent, mais ceux qui n'ont pas d'argent, et en cela les dés sont pipés.
Je ne vaux pas grand chose sous prétexte que je n'aurai jamais de descendance ? Ta vision de la vie est assez fermée je trouve...
Si je peux te rassurer j'ai des amis et une famille, et oui j'aime certaines personnes. Pour autant quand mon grand père est décédé des suites d'une opération, je ne suis pas aller tuer tout le personnel de l'hôpital, suis-je un lâche ?
PS : non je ne suis pas fâché avec le dictionnaire loin de là, pourtant tu m'apprends quelque chose, qu'est ce que ça aurait pu être agréable sans tant d'agressivité ! :-)
Je rajouterai juste, si n'importe quel prédateur venait à manger ton enfant, ce n'est qu'un processus de sélection naturelle non ? Pourquoi essayer d'y remédier ? Tu t'abaisses à mon niveau là non ?
Et si tu tiens tant que çà à tes proches, pense un peu au monde que tu laisseras à tes descendants... (tu sais, ceux qui font que tu vaux largement mieux que moi !)
Ça me fait bien rire, quand quelqu'un a un accident avec un chevreuil, un sanglier ou autre on dit où sont les chasseurs puis quand on tue des animaux on nous traite de viandares ivrognes ect. Et pour en revenir à une de tes paroles saches que la chasse a provoqué 20 morts l'an dernier ( de trop certes mais le risque 0 n'existe pas ) contre plus de 200 morts l'an dernier dans les sports de haute montagne, et là aussi il doit y avoir pas mal d'enfant qui ont été tués ( peu de personnes décédées étaient des enfant sur les 20 morts ce sont les chiffres OFFICIELS qui le disent pas des ragots ) à mon avis il faudrait interdire les sports de haute montagne non ? ....
Le principe de la chasse c'est surement pas d'y aller pour se nourrir. Non je te l'assure c'est plutôt un plaisir et le partage du gibier tué montre la solidarité et la fraternité entre beaucoup de chasseurs, le gibier c'est quelque chose que l'on mange pour les occasions pas pour se faire un plat rapide, pour ça y a les supermarchés ( et puis manger un bon gigot naturel rarement c'est tellement mieux que de manger tout le temps de la nourriture industrielle )
Pour répondre à tes deux messages :
Essaye de t'imaginer avoir un gosse. Je te dis ça, hein, moi j'en ai pas. Mais imagine. Si n'importe qui, n'importe quoi venait à lui faire du mal, crois moi que tu réagirais comme il le prétend. Avec vengeance et un souci de "plus jamais". Donc, oui, la solution la plus primaire serait de buter les prédateurs. Plus de souci. C'est peut-être pas très réfléchi, mais on réfléchit peu sous la colère.
D'ailleurs, quelles seraient les autres solutions ? Les faire fuir ? Les chasser avec un prédateur naturel ? Ha, le résultat est le même.
Tous deux parlez sans discontinuer et avec une pointe d'agressivité feintée par une ironie et un sarcasme trop présent du bien fondé de la sélection naturelle.
D'abord une chose commune et admise, c'est complètement amoral. Tuer les plus faibles ou même les laisser mourir pour quelque cause est aujourd'hui appelé eugénisme.
Autre chose admise : c'est un processus naturel et toujours en vigueur chez toutes les espèces autre que l'Homme, qui, lui, a acquit une morale.
Mais la sélection naturelle dont vous parlez tous les deux n'a AUCUN lieu d'être chez les Hommes. Pour plusieurs raisons :
- Elle se base sur un critère de sauvagerie qui n'a plus lieu d'être.
- L'ingrédient moteur est une absence de morale qui n'est PAS humaine.
- Les conséquences sont inacceptables dans une société civilisée.
Pourtant, cette sélection existe toujours. Elfaivro l'a dit, c'est basée sur l'argent, ou plus vastement, la chance qu'on a dans la vie lorsqu'on nait avec pour ingrédient principal l'éducation. Et oui, les humains qui vont le plus loin et qui laisse une trace qui influera l'évolution des humains de demain sont ceux peuplant les pays les plus développés, les plus riches et les mieux éduqués. Je suis bien d'accord que ce n'est pas forcément plus moral que la sélection naturelle décrite par Darwin.
Par contre je suis personnellement saoulé par cette recherche constante du retour au naturel que semble vouloir nous servir les pseudos écolos actuels. Et tu abondes dans leur sens, Elfaivro.
Bon sang, la nature est sauvage avant tout. Quand on laissait la nature faire, on vivait jusqu'à trente ans et les gosses n'étaient plus puceaux à onze ans.
Tu as raison : on ne fait plus partie de la nature. L'accès à la conscience réfléchie et donc à la moral nous a élevé au dessus.
On a quitté le barberisme et la sauvagerie et on vit mieux et plus longtemps. Certains des pays de la Terre sont encore sur le chemin pour nous rejoindre, mais il arrivera bien un jour où tous les pays du monde seront "développés". Peut-être même qu'à cette époque, l'Afrique sera devenue le continent riche, grace à par exemple une abondance de ressource... Bref.
Y a des points négatifs. Oui, l'Homme a mis du temps à comprendre qu'exploiter la nature voulait pas dire la massacrer. Mais là j'en ai marre de voir partout, sur toutes les anecdotes traitant de la nature le genre de message qui dit "L'homme est la pire espèce, blabla." et que j'te ressert la citation d'Einstein sur la stupidité humaine à tout va et hors de son contexte... Non ! Non, non, non !
L'Homme est lent pour apprendre. Il lui a fallut du temps pour adapter son exploitation avec celle de la nature, et c'est pas encore parfait.
Mais crois moi, tu n'as aucune envie de retourner vivre au temps où la sélection naturelle était la norme. Crois-moi, tu n'as aucune envie qu'un jour ton fils autiste se fasse bouffer par un loup parce qu'il aura préféré compter les feuilles d'un arbre plutôt que de fuir avec le reste du troupeau face à la meute. La sélection naturelle que toi tu enjolives tant, c'est ça.
Et c'est de ça dont parlait Mak Lak.
Les loups sont rarement solitaires, mais vivent plutôt en meute
Non car s il y en à si peux, le renard va s'atteindre peux à peux comme le veux la loi de la chaîne alimentaire.
Le principe de la chasse est quand-même bien à la base de se nourrir et avant de découvrir l'agriculture, par hasard, et donc devenir peu à peu sédentaire, l'Homme était cueilleur-chasseur et nomade.
Quant à la nourriture industrielle, ce n'est pas pour moi car je cuisine et à part quelques conserves dans mon placart, pour dépanner, mon congélateur ne contient que des plats que j'ai cuisinés moi-même et que je réchauffe à la demande mais je reconnais que tout le monde n'a pas la possibilité de pouvoir le faire. Et en plus, ça coûte moins cher au final!
Évidemment j'achète ma viande chez le boucher ou le charcutier (est-ce de la nourriture industrielle ?) et uniquement des fruits et légumes de saison!