Et pourquoi de la "glace d'eau brûlante" et non pas du "feu glacée d'eau " ? :-X

Sa planète voisine Gliese 581d pourrait être habitable, elle réunit plusieurs des caractéristiques permettant la vie (c'est d'ailleurs l'objet de mon TPE).

Pour info les exoplanètes sont des planètes qui ne tournent pas autour du Soleil, elles tournent autour d'une autre étoile. On les appelle donc aussi extra solaires.

Mais pour l'histoire de la glace brûlante, j'ai rien comprendu...

edb25 a écrit : Moi je croyais que l'eau est chaude parce que ces atomes sont en mouvement. Plus on chauffe plus ils ont besoin d'espace pour "bouger". Dans la glace ils sont solidaire les uns des autres non? Comment c'est possible? C'est logique en réalité. En gros les 3 états (gazeux, liquide et solide) dépendent de plusieurs facteurs comme bien sur celui de la chaleur mais aussi celui de la pression.
Plus les molécules d'un milieu sont rapprochées, plus il sera solide (en simplifiant) et au contraire si elle sont éloignées ce sera gazeux.
Lorsque la température baisse, elles ont donc tendance a se rapprocher et donc a passer à un état liquide voir solide. Maintenant si la pression augmente, ces molécules vont donc également se rapprocher et donc passer également à un état liquide voir solide.

Il est donc possible de faire de la glace d'eau à 1000 degrés, néanmoins, la pression apportée devra être infiniment plus grande que pour de la glace à 100 degré.

gumball a écrit : Donc en gros on prend de la vapeur d eau, on la compresse 3 fois (3 fois par rapport a quoi? ) et on obtient de la glace brulante? Bizarre je n ai jamais trouvé de glace dans ma cocotte minute! 3 fois par rapport à l'eau sur terre! Comme c'est dit dans l'anecdote!

baptisted55 a écrit : C'est logique en réalité. En gros les 3 états (gazeux, liquide et solide) dépendent de plusieurs facteurs comme bien sur celui de la chaleur mais aussi celui de la pression.
Plus les molécules d'un milieu sont rapprochées, plus il sera solide (en simplifiant) et au contraire si elle sont éloignées ce sera gazeux.
Lorsque la température baisse, elles ont donc tendance a se rapprocher et donc a passer à un état liquide voir solide. Maintenant si la pression augmente, ces molécules vont donc également se rapprocher et donc passer également à un état liquide voir solide.

Il est donc possible de faire de la glace d'eau à 1000 degrés, néanmoins, la pression apportée devra être infiniment plus grande que pour de la glace à 100 degré. Afficher tout Exact, tu as très bien expliqué, cependant il reste encore un problème que je n'ai pas compris: un liquide est incompressible, alors dans ce cas comment passer de l'état liquide à l'état solide sous le simple effet de la pression?...

suppr129 a écrit : Un liquide n'est pas compressible normalement ? Par exemple, l'huile n'est pas compressible, c'est pour ça qu'on l'utilise dans les circuits hydraulique comme les freins, car ils peuvent envoyer une pression rapidement (s'il n'y a pas de fuite) du fait de sa non-compressibilité. On pourrait utiliser de l'eau, mais le problème, c'est qu'il oxyderait très rapidement les circuits, un autre souci c'est l'ébullition de l'eau qui est plus rapide que l'huile, la formation de bulles d'air dans le circuit a plus de chance de se produire et plus rapidement. Or l'air est compressible, s'il y a des bulles dans le circuit c'est pas bon pour les freins. Perte d'efficacité voir totale du freinage. Afficher tout Ben le liquide n'est pas compressible certes, mais là on parle de vapeur d'eau donc de gaz qui, lui, est compressible

suppr129 a écrit : Un liquide n'est pas compressible normalement ? Par exemple, l'huile n'est pas compressible, c'est pour ça qu'on l'utilise dans les circuits hydraulique comme les freins, car ils peuvent envoyer une pression rapidement (s'il n'y a pas de fuite) du fait de sa non-compressibilité. On pourrait utiliser de l'eau, mais le problème, c'est qu'il oxyderait très rapidement les circuits, un autre souci c'est l'ébullition de l'eau qui est plus rapide que l'huile, la formation de bulles d'air dans le circuit a plus de chance de se produire et plus rapidement. Or l'air est compressible, s'il y a des bulles dans le circuit c'est pas bon pour les freins. Perte d'efficacité voir totale du freinage. Afficher tout N'importe quel fluide (solide ou gazeux) est compressible. Les liquides sont dits incompressibles mais c'est à échelle terrestre. Je n'ai pas vu la source donc je ne peux pas te donner de valeurs précises; mais il est clair qu'on est très très très loin des pressions dans un système de frein. Comme l'a dit baptisteb55 un peu plus haut : on peut compresser n'importe quoi, il faut juste y mettre assez de pression.

C'est le même principe que les roches terrestre en profondeur. C'est la pression, fruit de la masse des roches au dessus, qui l'empêche de fondre alors qu'elle est à la même température que le magma.

J'ai enfin réussi a apporter mon grain de sable a l'application !!! Merci d'avoir accepté mon anecdote, ça fait plaisir !!!

Entre les planètes océans, les planètes faites qu'en diamant et les planètes tournant à l'envers, l'univers nous réserve bien des surprises !

Oui et ici l'eau n'est pas en surface mais dans le noyau de la planète. Cette glace se formerait à partir de 62 GPa, sur Terre on trouve une pression jusqu'à 100 GPa à 2900 km de profondeur.

destym a écrit : Question (ne pas m'engueuler si je dit n'importe quoi ) : si elle est compressée 3x par rapport à celle de la terre c'est qu'elle prend 3x moins de volume ?

Ce qui serais extraordinaire, moi qui a toujours appris que l'eau et l'air ne sont pas compressible Oui l'eau n'est pas compressible mais l'air si.

gumball a écrit : Donc en gros on prend de la vapeur d eau, on la compresse 3 fois (3 fois par rapport a quoi? ) et on obtient de la glace brulante? Bizarre je n ai jamais trouvé de glace dans ma cocotte minute! La vapeur est compressée 3 fois plus que sur terre

A noter que l'eau est une molécule a priori banale et pourtant très particulière. Par exemple, la plupart des espèces chimiques occupent un espace moins grand quand elles sont à l'état solide que quand elles sont à l'état liquide, ce qui est logique car les atomes/molécules qui composent cette espèce chimique sont plus rapprochés à l'état solide qu'à l'état liquide. Pourtant, si vous mettez une bouteille remplie d'eau au congélateur, votre bouteille va exploser car la glace prend plus de place que l'eau! Cela est dû à la polarisation de la molécule.

Explication:
La molécule d'eau est composée de 2 atomes d'hydrogène reliés chacun à un atome d'oxygène. La molécule d'eau se présente donc de cette façon: H-O-H (chaque lettre représente un atome)

Ces atomes sont reliés entre eux par ce qu'on appelle des liaisons covalentes. Mais que sont ces liaisons? Il faut imaginer que chacun des 2 atomes formant cette liaison donne un de ses électrons, et ces 2 électrons sont mis en commun (comme si il existait un pot commun dans lequel chacun des 2 atomes mettait un électron). Ainsi, ces 2 électrons (qu'on appelle "doublet") appartient aux 2 atomes.

Cependant, l'atome d'oxygène est un roublard. Lui souhaite avoir les 2électrons pour lui tt seul. L'atome d'hydrogène résiste, mais l'atome d'oxygène est plus fort et, sans pouvoir s'accaparer totalement du doublet, il va réussir à l'attirer vers lui (ce phénomène s'appelle l'électronégativité). L'électron porte une charge négative et, en attirant le doublet vers lui, l'oxygène va devenir un peu négatif tandis qu'à l'inverse l'hydrogène, le perdant de l'histoire, va devenir un peu positif. Il se crée donc un pôle négatif vers l'atome d'oxygène et un pôle positif vers les 2 atomes d'hydrogène. C'est ce qu'on appelle la polarisation de la molécule.

Mnt, on rappelle que les charges opposées s'attirent et que les charges de même signe se repoussent. Ainsi, les molécules d'eau vont tantôt se rapprocher, tantôt se repousser, selon la façon dont elles dont positionner. Il leur est alors impossible de se tasser aussi bien que le ferait des "molécules" de beurre par exemple, et c'est pour cette raison que la glace prend plus de place que l'eau!

Ramenée subitement à pression normale (terrestre), cette glace se sublimerait (passage de l'état solide à l'état gazeux).

destym a écrit : Question (ne pas m'engueuler si je dit n'importe quoi ) : si elle est compressée 3x par rapport à celle de la terre c'est qu'elle prend 3x moins de volume ?

Ce qui serais extraordinaire, moi qui a toujours appris que l'eau et l'air ne sont pas compressible Oui. Et il faut largement plus que trois fois la pression atmosphérique pour y arriver.

Sinon, absolument TOUT est compressible, il suffit d'y mettre la force nécessaire. Les explications précédentes étant un peu courtes, je vais détailler un peu plus.

L'air (et n'importe quel gaz en général) est **HAUTEMENT** compressible, même par la simple force d'un humain. Tu peux le vérifier facilement avec une pompe à vélo que tu bouches avec un doigt. Si tu le compresses suffisamment, ça devient un liquide (c'est ce qui arrive dans une bouteille de gaz ou un aérosol). Si tu compresses encore plus, le liquide devient solide, et c'est très exactement ce qu'il se passe avec la vapeur d'eau sur cette exoplanète.

L'eau (et n'importe quel autre liquide) ne peut pas être comprimée par la force d'un humain, il faut des machines très puissantes pour y arriver. Et même là, tu ne vas pas réussir à diminuer son volume de moitié. Mais c'est possible, c'est d'ailleurs ainsi que fonctionnent les pompes qui débitent du liquide à une pression supérieure à un bar (1 bar = env. la pression normale à la surface de la Terre).
.
Des choses plus denses (comme les métaux ou les roches) sont extrêmement difficiles à comprimer, et concrètement, c'est impossible de comprimer *significativement* ces matériaux à la surface de la Terre. Sur Terre, il faut des cellules à enclumes de diamant pour réussir à le faire, et c'est sur des échantillons de taille extrêmement réduite (tu ne verras jamais un bloc d'acier d'un kilo perdre la moitié de son volume, par exemple). Toutefois, on peut arriver à des pressions de l'ordre de 3 millions de fois la pression atmosphérique, et donc comprimer du métal.

Attention toutefois à ne pas confondre "compression" et "déformation" ou "compactage". Quand une voiture est compressée à la casse pour n'occuper qu'un petit cube de moins d'un mètre de côté, le métal qui la compose n'est PAS comprimé, mais déformé pour réduire l'espace initialement vide de l'habitacle et du moteur. Mais une fois compressé, ce cube est à la pression atmosphérique. Il faut certes une forte pression pour y arriver, mais cette pression n'est pas permanente.

Mais ****n'importe quoi**** peut être comprimé par la gravité : gaz, liquides, roches, métal, et même les atomes eux-mêmes. Les étoiles à neutrons, les pulsars, les trous noirs et tous ces objets célestes hypermassifs arrivent carrément à détruire la structure même des atomes sous l'effet de la gravité et de la pression qu'elle engendre...

xav85800 a écrit : C est tellement complexe que j ai rien compris, même après trois relectures... Ca se passe au niveau des molécules, sur terre quand l'eau est solide, les molécules sont toutes reliées entre elles et imobiles, a l'etat liquide, elles sont reliées mais mobiles, et en vapeur elles ne sont pas reliées et mobiles. Or sur cette planète elles sont tellement compressées qu'on en arrive au point où les molécules n'ont pas de place pour bouger, elles sont donc imobiles comme a l'etat solide, pourtant leur temperature fait qu'elles devraient etre d'une autre forme que solide (<0°C). J'espère avoir été clair :)

debuss a écrit : A noter que l'eau est une molécule a priori banale et pourtant très particulière. Par exemple, la plupart des espèces chimiques occupent un espace moins grand quand elles sont à l'état solide que quand elles sont à l'état liquide, ce qui est logique car les atomes/molécules qui composent cette espèce chimique sont plus rapprochés à l'état solide qu'à l'état liquide. Pourtant, si vous mettez une bouteille remplie d'eau au congélateur, votre bouteille va exploser car la glace prend plus de place que l'eau! Cela est dû à la polarisation de la molécule.

Explication:
La molécule d'eau est composée de 2 atomes d'hydrogène reliés chacun à un atome d'oxygène. La molécule d'eau se présente donc de cette façon: H-O-H (chaque lettre représente un atome)

Ces atomes sont reliés entre eux par ce qu'on appelle des liaisons covalentes. Mais que sont ces liaisons? Il faut imaginer que chacun des 2 atomes formant cette liaison donne un de ses électrons, et ces 2 électrons sont mis en commun (comme si il existait un pot commun dans lequel chacun des 2 atomes mettait un électron). Ainsi, ces 2 électrons (qu'on appelle "doublet") appartient aux 2 atomes.

Cependant, l'atome d'oxygène est un roublard. Lui souhaite avoir les 2électrons pour lui tt seul. L'atome d'hydrogène résiste, mais l'atome d'oxygène est plus fort et, sans pouvoir s'accaparer totalement du doublet, il va réussir à l'attirer vers lui (ce phénomène s'appelle l'électronégativité). L'électron porte une charge négative et, en attirant le doublet vers lui, l'oxygène va devenir un peu négatif tandis qu'à l'inverse l'hydrogène, le perdant de l'histoire, va devenir un peu positif. Il se crée donc un pôle négatif vers l'atome d'oxygène et un pôle positif vers les 2 atomes d'hydrogène. C'est ce qu'on appelle la polarisation de la molécule.

Mnt, on rappelle que les charges opposées s'attirent et que les charges de même signe se repoussent. Ainsi, les molécules d'eau vont tantôt se rapprocher, tantôt se repousser, selon la façon dont elles dont positionner. Il leur est alors impossible de se tasser aussi bien que le ferait des "molécules" de beurre par exemple, et c'est pour cette raison que la glace prend plus de place que l'eau! Afficher tout Tres intéressant merci

Quand on dit le mot eau glacée, c'est la structure moléculaire de l'eau qui est défini, et je voudrais savoir la température de cette "glace", négative ou positive ?!

Merci à la lumière qui m'éclaira !