C'es asser choaquant de voir que quelque chose deforme la matiere , je présice qu'une seconde dans un trou noir pour un etre humain absorbé est égal a une éternitée pour ceux qui vivent sur terre .

Voilà le genre de choses qui me fascinent, merci :)

MickyBaby a écrit : Au centre d'un trou noir le temps n'existe pas. Si il existe mais il est extrêmement ralenti , même si quelqu'un etait absorbé par un trou noir , il n'aurait pas le temps de se rendre compte de se qui lui arrive , il sera étiré puis mort.

Alors, deuxième point.

La lumière est effectivement déviée par la masse. Mais il ne s'agit pas d'attraction gravitationnelle.
La masse n'a pas QUE un effet gravitationnel.
Elle a un effet gravitationnel sur la matière, ET a un effet de courbure sur l'espace temps.
Pour être plus clair, la présence d'une masse ralentie l'écoulement du temps dans ses environs.

Par exemple, les horloges embarquée dans les satellites GPS s'écoulent légèrement plus rapidement que les même laissée sur Terre.
Si nous ne prenons pas en compte ce décalage, nous avons un GPS de voiture, précis au mètre près, si nous prenons en compte ce décalage dans les calculs, nous avons un GPS militaire précis au cm (voir mm)


La déviation de la lumière est la conséquence directement observable de ce décalage temporel qu'introduit la masse dans son espace.


Pour expliquer plus en détail pourquoi il y a déviation.

Lorsqu'un photon s'approche de la terre, son temps est ralenti. (Sa fréquence va changer) lorsqu'il passe légèrement à droite de la Terre, sa partie gauche sera trèèès légèrement plus ralentie que sa partie droite.
Du coup, il est très légèrement dévié vers la gauche.

Cette déviation est uniquement dû au décalage temporel, pas du tout à la gravité !

Si un photon frôle l'horizon du trou noir, sa partie gauche sera tellement ralentie, en permanence, qu'il se mettra à tourner en rond autours du trou noir, juste sur l'horizon (qui est en quelque sorte l'orbite stable de la lumière.)
Si le photon est un tout petit peu à droite de l'horizon, sa partie gauche n'est pas assez ralentie, sa trajectoire va s'éloigner petit à petit, et il finira par s'échapper.
S'il est un tout petit peu plis à gauche, sa partie gauche est par contre un peu trop ralentie, et il finira par tomber en spirale dans le trou noir. (Et s'y écraser)
C'est ce qui fait que si quoi que ce soit passe l'horizon d'un trou noir, il ne peut plus en ressortir.
En théorie, un photon qui serait émis par un trou noir exactement perpendiculairement au "sol" pourrait ressortir.
Mais comme la moindre déviation d'un millième de photon à gauche ou à droite ferait qu'il retomberait dessus, ce cas est en réalité absolument impossible.
(Surtout que d'autres phénomènes entrent en jeux, et un trou noir n'a rien d'une sphère parfaite, ça ne cesse de fluctuer tout autours)

Mystymj a écrit : Il me semble que l'histoire du boson de Higgs peut expliquer certaines choses. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, mais il me semble que l'histoire de ce boson est de permettre de comprendre pourquoi certaines particules ont une masse alors que d'autres non. Si je me rappelle bien, il existerait un champs (magnétique, de force) qui baignerait tout notre univers conférant une masse à des particules et pas à d'autres (impliquant des théories assez compliquées). Ce serait pourquoi on ne détecterait pas de masse pour certaines particules, comme les photons (ou d'autres particules responsables d'interactions particulières au niveau subatomique...)
Peut être que ce lien vous éclairera mieux que moi...
fr.m.wikipedia.org/wiki/Boson_de_Higgs Afficher tout sauf que le Boson de Higgs est une particule de force, comme le photon, je ne pense pas qu'il puisse existe dans le photon meme, étant une sorte de "cousin". Je peux me tromper, bien entendu.

Par contre, un trou noir a une masse, on est d'accord, mais on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un solide, nous ne savons simplement pas ce que c'est, faute d'observation, nous connaissons simplement son existence de par des corrélations et des calculs ou encore des "observations indirectes", car la lumière est déviée aux alentours ou alors il y a emission de rayon gamma (comme dit plus haut).

Je tiens à préciser qu'il existe bel et bien 2 sortes de trous noirs:
d'une part les trous noirs supermassifs, centre de toute galaxie, aucune galaxie n'existe sans trou noir supermassifs en son centre. Le notre (celui de la voie lactée) nommé Sagittarius A* (le "*" est dans le nom) situé au centre de notre galaxie, n'est pas très "actif", et nous ne sommes pour le moment pas entrainé par lui, contrairement à ce qui a été dit au dessus. Et nous ne savons pas exactement comment ils se sont formé, surement lors du big bang.

Ensuite, il y a les trous noirs "normaux", les plus connus, découlant de la mort d'une étoile massive. ces trous noirs sont beaucoup plus petit que les supermassifs, et beaucoup moins dense.
D'ailleurs, il a été récemment observé, qu'il existait des trous noirs errants, et pas qu'un peu, et qu'ils se baladent dans l'univers, absorbant ici et la un peu de matière.
Non ce n'est pas une nouvelle prophétie biblique ou je ne sais quoi, regardez sur internet, c'est facilement vérifiable.

Je vois beaucoup d'erreurs sur certains commentaires des fois, je me permets de corriger :

@MickyBaby :
Au centre d'un trou noir, le temps existe, il est simplement infiniment lent.

@ayatosan :
L'univers va mourir d'ici 100 milliard d'année a cause d'un trou noir ? ah bon ? faudra me dire ou tu as lu ça, je veux bien une source, car je n'ai jamais entendu cette hypothèse. sachant qu'un trou noir "absorbe" la matière et non le vide, je vois mal le phénomène en fait.

@ayatosan (bis) :
On ne voyagera pas dans le futur, on aura "l'impression" de voyager dans le futur, car en fait, ce qu'il se passera, c'est que le temps se déroulera normalement pour toi (ou celui dans le vaisseau), mais sera "acceleré" par rapport à toi, à l'exterieur du trou noir, quand tu t’arrêtera, tu sera dans le "futur", mais ce sera devenu le présent, irrémédiablement.
Le temps est la seule chose qui se déroule à sens unique, seule des théories permettent le "vrai" voyage temporel, malheureusement, je pense que cela restera des hypothèse, tellement les besoins sont colossaux : déjà, il faut savoir courber l'espace temps, ce qui demande une énergie ou une masse gigantesque.

@Marius-P:
Il serait possible de s'en rapprocher théoriquement, il "suffit" que le vaisseau dispose de son propre champ gravitationnel pour contrer celui du trou noir, une sorte de bouclier gravitationnelle, mais bon, cela reste théorique et le restera surement ^^.

@Mez-cup :

Cela dépend de quelle catégorie de trou noir (Supermassif ou stellaire), pour le supermassif de un million à un milliard de masse solaire (source Wikipédia)

Titsta a écrit : Alors, deuxième point.

La lumière est effectivement déviée par la masse. Mais il ne s'agit pas d'attraction gravitationnelle.
La masse n'a pas QUE un effet gravitationnel.
Elle a un effet gravitationnel sur la matière, ET a un effet de courbure sur l'espace temps.
Pour être plus clair, la présence d'une masse ralentie l'écoulement du temps dans ses environs.

Par exemple, les horloges embarquée dans les satellites GPS s'écoulent légèrement plus rapidement que les même laissée sur Terre.
Si nous ne prenons pas en compte ce décalage, nous avons un GPS de voiture, précis au mètre près, si nous prenons en compte ce décalage dans les calculs, nous avons un GPS militaire précis au cm (voir mm)


La déviation de la lumière est la conséquence directement observable de ce décalage temporel qu'introduit la masse dans son espace.


Pour expliquer plus en détail pourquoi il y a déviation.

Lorsqu'un photon s'approche de la terre, son temps est ralenti. (Sa fréquence va changer) lorsqu'il passe légèrement à droite de la Terre, sa partie gauche sera trèèès légèrement plus ralentie que sa partie droite.
Du coup, il est très légèrement dévié vers la gauche.

Cette déviation est uniquement dû au décalage temporel, pas du tout à la gravité !

Si un photon frôle l'horizon du trou noir, sa partie gauche sera tellement ralentie, en permanence, qu'il se mettra à tourner en rond autours du trou noir, juste sur l'horizon (qui est en quelque sorte l'orbite stable de la lumière.)
Si le photon est un tout petit peu à droite de l'horizon, sa partie gauche n'est pas assez ralentie, sa trajectoire va s'éloigner petit à petit, et il finira par s'échapper.
S'il est un tout petit peu plis à gauche, sa partie gauche est par contre un peu trop ralentie, et il finira par tomber en spirale dans le trou noir. (Et s'y écraser)
C'est ce qui fait que si quoi que ce soit passe l'horizon d'un trou noir, il ne peut plus en ressortir.
En théorie, un photon qui serait émis par un trou noir exactement perpendiculairement au "sol" pourrait ressortir.
Mais comme la moindre déviation d'un millième de photon à gauche ou à droite ferait qu'il retomberait dessus, ce cas est en réalité absolument impossible.
(Surtout que d'autres phénomènes entrent en jeux, et un trou noir n'a rien d'une sphère parfaite, ça ne cesse de fluctuer tout autours)


Afficher tout Par contre, un trou noir se rapproche plus d'un "disque" que d'une sphère, et c'est d'ailleurs des 2 cotés du "disque", parallèlement, que sont émis les rayon gamma, et non de tous les cotés.

Lol aller, je pensais m'arrêter là, mais je crois que ça mérite un troisième post...

Je repensais aux "phénomènes" qui rendent ça impossible.
Je pensais à la rotation du trou noir (qui n'a aucune chance en pratique d'être absolument immobile.)
Ceci fait que la forme de l'horizon n'est pas sphérique, mais aplatie. (Je crois)
Ceci fait aussi qu'il est impossible de partir du centre ET de sortir perpendiculairement à l'horizon, sauf aux pôles.
Donc à y réfléchir, je me demande si ça n'est pas exactement ce phénomène qui fait que les trous noir émettent des rayons gama par leur pôles ?
Si un chercheur passe par là, c'est peut être une explication possible à ce rayonnement gama.

D'ailleurs a bien y repenser, j'avais entendu parler des recherches faites sur les trous noir en forte rotation... Donc mon idée a peut être déjà bien été pensée ^^ :p s'pa grave ^^ ça sera pas la première fois.
(Si qqn connait la réponse, je suis preneur)

Ce que j'ai du mal a imaginé c'est comment on peut théorisé l'idée que les trous noirs peuvent être une porte d'accès vers une autre dimension / point de l'univers tout en déclarant qu'elle est du a la présence d'une masse gigantesque. Si on y rentre on est censé s'écraser bêtement dessus non ?

Stripe a écrit : Par contre, un trou noir se rapproche plus d'un "disque" que d'une sphère, et c'est d'ailleurs des 2 cotés du "disque", parallèlement, que sont émis les rayon gamma, et non de tous les cotés. Ha bah voilà ^^ j'ai pas attendu longtemps.
J'ai eu ma réponse avant d'avoir posé ma question !
(Les miracles du décalage temporel de l'informatique ^^ )

Merci pour la réponse :D
Zut ! J'aurais pas le prix nobel :D ;)

Non, les trous noirs ne naissent pas tous de l'explosion d'une étoile. En gros, il en existe 4 types :
Les stellaires (par explosion d'une étoile très massive)
Les trous noirs supermassifs (généralement au coeur des galaxies)
Les trous noirs intermédiaires (100 à 1000 masses solaires, théoriques mais jamais observés)
Les trous nours primordiaux (nés juste après le "big bang" ) minuscules

Pour la petite histoire on peut créer un trou noir dans le LHC (grand collisionneur de hadrons, vers Genève) mais ceux-ci sont minuscules et s'évaporent quasi instantanément.
Un trou nour n'est pas éternel, il "s'évapore" petit à petit suivant sa masse par un phénomène démontré par Hawkings

Titsta a écrit : Ha bah voilà ^^ j'ai pas attendu longtemps.
J'ai eu ma réponse avant d'avoir posé ma question !
(Les miracles du décalage temporel de l'informatique ^^ )

Merci pour la réponse :D
Zut ! J'aurais pas le prix nobel :D ;) de rien :)

Je tiens à préciser également, que les émissions de rayon gamma, se produiraient lorsqu'un trou noir "dévore" une grosse masse (donc une étoile supermassive, la plupart du temps), mais je n'arrive pas à trouver "pourquoi", je pense que cette réponse est pour le moment sans réponse.

senspsy a écrit : Non, les trous noirs ne naissent pas tous de l'explosion d'une étoile. En gros, il en existe 4 types :
Les stellaires (par explosion d'une étoile très massive)
Les trous noirs supermassifs (généralement au coeur des galaxies)
Les trous noirs intermédiaires (100 à 1000 masses solaires, théoriques mais jamais observés)
Les trous nours primordiaux (nés juste après le "big bang" ) minuscules

Pour la petite histoire on peut créer un trou noir dans le LHC (grand collisionneur de hadrons, vers Genève) mais ceux-ci sont minuscules et s'évaporent quasi instantanément.
Un trou nour n'est pas éternel, il "s'évapore" petit à petit suivant sa masse par un phénomène démontré par Hawkings Afficher tout les trous noirs primordiaux sont également théoriques et jamais observé, du à leur très petite taille (déja qu'on galère à observer celui de la voie lactée, supermassif, alors un petit, faut pas espérer)

Et pour la petite histoire, on peut THEORIQUEMENT creer des trous noirs, cela n'a jamais été realisé.

Faut bien relire l'article Wikipédia, quand on fait un quasi copié collé, faut bien le faire, et citer la source, c'est mieux hein ... fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir

Stripe a écrit : de rien :)

Je tiens à préciser également, que les émissions de rayon gamma, se produiraient lorsqu'un trou noir "dévore" une grosse masse (donc une étoile supermassive, la plupart du temps), mais je n'arrive pas à trouver "pourquoi", je pense que cette réponse est pour le moment sans réponse.

Si cette piste est la bonne je pense que c'est simplement parce qu'il faut un gros apport d'énergie pour avoir une émission de photon (et de phénomènes plus que nucléaires) et ainsi avoir assez de photons qui partent dans toutes les directions pour en avoir qq uns qui puissent être émis exactement dans l'axe des pôles.
Je suppose que quand le trou noir est "stable" gravitationnellement à l'intérieur, il a pas de raison d'émettre particulièrement beaucoup de rayonnement.

Tu dis que l'attraction est si forte qu'aucun rayon lumineux ne peut en sortir et que c'est pour ça que le phénomène n'est pas directement observable. Tout à fait vrai, on pourrait rajouter que c'est aussi pour ça qu'ils sont dits "noirs".
Les trous noirs sont tout à fait incroyables de par leur masse : en plus d'occasionner un déformement important de l'espace-temps, ils sont effectivement suffisamment lourds et denses pour attirer par gravité les rayons lumineux (constitués de photons) alors que les photons sont des particules sans masse, qui ne subissent donc pas l'effet de la gravité.

Petit ajout de ma part:
Les galaxies elles mêmes possèdent (généralement) un trou noir supermassif autour duquel gravitent les étoiles, planètes etc...
Cependant les trous noirs supermassifs au centre de la galaxie génèrent une grande lumière contrairement aux autres: il y a tellement de matière chauffée (un amas d'étoiles se faisant absorbé) que celle ci crée de la lumière en chauffant qui n'est pas absorbée par la trou noir.

aymene13 a écrit : Petit ajout de ma part:
Les galaxies elles mêmes possèdent (généralement) un trou noir supermassif autour duquel gravitent les étoiles, planètes etc...
Cependant les trous noirs supermassifs au centre de la galaxie génèrent une grande lumière contrairement aux autres: il y a tellement de matière chauffée (un amas d'étoiles se faisant absorbé) que celle ci crée de la lumière en chauffant qui n'est pas absorbée par la trou noir. Afficher tout Faut que les gens apprennent à lire les commentaires sérieux -_-, je sais que ca part d'un bon sentiment et tout, mais lisez le reste au lieu de répéter ce qui a deja été dit T_T

Stripe a écrit : sauf que le Boson de Higgs est une particule de force, comme le photon, je ne pense pas qu'il puisse existe dans le photon meme, étant une sorte de "cousin". Je peux me tromper, bien entendu.

Par contre, un trou noir a une masse, on est d'accord, mais on ne peut pas dire qu'il s�39;agisse d'un solide, nous ne savons simplement pas ce que c'est, faute d'observation, nous connaissons simplement son existence de par des corrélations et des calculs ou encore des "observations indirectes", car la lumière est déviée aux alentours ou alors il y a emission de rayon gamma (comme dit plus haut).

Je tiens à préciser qu'il existe bel et bien 2 sortes de trous noirs:
d'une part les trous noirs supermassifs, centre de toute galaxie, aucune galaxie n'existe sans trou noir supermassifs en son centre. Le notre (celui de la voie lactée) nommé Sagittarius A* (le "*" est dans le nom) situé au centre de notre galaxie, n'est pas très "actif", et nous ne sommes pour le moment pas entrainé par lui, contrairement à ce qui a été dit au dessus. Et nous ne savons pas exactement comment ils se sont formé, surement lors du big bang.

Ensuite, il y a les trous noirs "normaux", les plus connus, découlant de la mort d'une étoile massive. ces trous noirs sont beaucoup plus petit que les supermassifs, et beaucoup moins dense.
D'ailleurs, il a été récemment observé, qu'il existait des trous noirs errants, et pas qu'un peu, et qu'ils se baladent dans l'univers, absorbant ici et la un peu de matière.
Non ce n'est pas une nouvelle prophétie biblique ou je ne sais quoi, regardez sur internet, c'est facilement vérifiable.

Je vois beaucoup d'erreurs sur certains commentaires des fois, je me permets de corriger :

@MickyBaby :
Au centre d'un trou noir, le temps existe, il est simplement infiniment lent.

@ayatosan :
L'univers va mourir d'ici 100 milliard d'année a cause d'un trou noir ? ah bon ? faudra me dire ou tu as lu ça, je veux bien une source, car je n'ai jamais entendu cette hypothèse. sachant qu'un trou noir "absorbe" la matière et non le vide, je vois mal le phénomène en fait.

@ayatosan (bis) :
On ne voyagera pas dans le futur, on aura "l'impression" de voyager dans le futur, car en fait, ce qu'il se passera, c'est que le temps se déroulera normalement pour toi (ou celui dans le vaisseau), mais sera "acceleré" par rapport à toi, à l'exterieur du trou noir, quand tu t’arrêtera, tu sera dans le "futur", mais ce sera devenu le présent, irrémédiablement.
Le temps est la seule chose qui se déroule à sens unique, seule des théories permettent le "vrai" voyage temporel, malheureusement, je pense que cela restera des hypothèse, tellement les besoins sont colossaux : déjà, il faut savoir courber l'espace temps, ce qui demande une énergie ou une masse gigantesque.

@Marius-P:
Il serait possible de s'en rapprocher théoriquement, il "suffit" que le vaisseau dispose de son propre champ gravitationnel pour contrer celui du trou noir, une sorte de bouclier gravitationnelle, mais bon, cela reste théorique et le restera surement ^^.

@Mez-cup :

Cela dépend de quelle catégorie de trou noir (Supermassif ou stellaire), pour le supermassif de un million à un milliard de masse solaire (source Wikipédia)

Afficher tout Je suis d'accord avec ce qui est dit, mais après vérification je ne me suis pa trompée. Pour plus d'explications suivez ce lien: www.larecherche.fr/actualite/evenement/boson-higgs-enfin-devoile-01-09-2012-91477
Et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, l'idée du boson de Higgs à été posée afin d'expliquer pourquoi le photon n'avait pas de masse alors que d'autres particules en ont une. Je vous conseille donc vivement cet article.

Titsta a écrit : Si cette piste est la bonne je pense que c'est simplement parce qu'il faut un gros apport d'énergie pour avoir une émission de photon (et de phénomènes plus que nucléaires) et ainsi avoir assez de photons qui partent dans toutes les directions pour en avoir qq uns qui puissent être émis exactement dans l'axe des pôles.
Je suppose que quand le trou noir est "stable" gravitationnellement à l'intérieur, il a pas de raison d'émettre particulièrement beaucoup de rayonnement.
Afficher tout Ca, on ne sait pas, c'est vrai que ca peut parraitre logique, mais nos connaissances sur les trous noirs, sont vraiment limités, du fait qu'on ne puisse les voir principalement. Peut-être dans quelques années, qui sait ^^

Mystymj a écrit : Je suis d'accord avec ce qui est dit, mais après vérification je ne me suis pa trompée. Pour plus d'explications suivez ce lien: www.larecherche.fr/actualite/evenement/boson-higgs-enfin-devoile-01-09-2012-91477
Et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, l'idée du boson de Higgs à été posée afin d'expliquer pourquoi le photon n'avait pas de masse alors que d'autres particules en ont une. Je vous conseille donc vivement cet article. Afficher tout Mhhh, je viens de relire l'article sur le Boson de Higgs dans Sciences et Vie, et l'idée du Boson de Higgs n'a pas été posé pour expliquer l’absence de masse du photon, mais belle est bien des Bosons W et Z, particules liés à la force faible, alors que le photon est la particule de la force électromagnétique. le Photon est un Boson par contre. c'est le nom que l'on donne à ces particules.

Alors on ne peut pas embêter quelqu'un en lui disant qu'il a un trou noir dans la tête? Dommage...