Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ?

fardenco a écrit : Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ? Afficher tout Et surtout la mousse « acoustique » inflammable n’a rien d’acoustique et ne sert à rien.
Les produits acoustiques aujourd’hui sont tous conformes à certaines exigences incendies quand ils sont installés par des professionnels sur base d’une étude acoustique réalisée par un bureau d’étude. Mais évidemment ça coûte beaucoup plus cher.


Ensuite on peut tout de même se poser la question de l’utilisation de pyrotechnie en intérieur même quand toutes les normes sont respectées….

Ou encore en France, l'incendie du dancing "5-7", à Saint-Laurent-du-Pont (Isére), survenu à la Toussaint 1970.
Le bilan sera lourd: 146 victimes mortelles, parmi les 200 personnes alors présentes.

Incendie du 5-7 — Wikipédia https://share.google/Ku72JI3WewMHBDorr

Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ?

fardenco a écrit : Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ? Afficher tout Et surtout la mousse « acoustique » inflammable n’a rien d’acoustique et ne sert à rien.
Les produits acoustiques aujourd’hui sont tous conformes à certaines exigences incendies quand ils sont installés par des professionnels sur base d’une étude acoustique réalisée par un bureau d’étude. Mais évidemment ça coûte beaucoup plus cher.


Ensuite on peut tout de même se poser la question de l’utilisation de pyrotechnie en intérieur même quand toutes les normes sont respectées….

Ou encore en France, l'incendie du dancing "5-7", à Saint-Laurent-du-Pont (Isére), survenu à la Toussaint 1970.
Le bilan sera lourd: 146 victimes mortelles, parmi les 200 personnes alors présentes.

Incendie du 5-7 — Wikipédia https://share.google/Ku72JI3WewMHBDorr

TybsXckZ a écrit : Et surtout la mousse « acoustique » inflammable n’a rien d’acoustique et ne sert à rien.
Les produits acoustiques aujourd’hui sont tous conformes à certaines exigences incendies quand ils sont installés par des professionnels sur base d’une étude acoustique réalisée par un bureau d’étude. Mais évidemment ça coûte beaucoup plus cher.


Ensuite on peut tout de même se poser la question de l’utilisation de pyrotechnie en intérieur même quand toutes les normes sont respectées…. Afficher tout Même problème à l'incendie de kiehl on voit sur les vidéos ces bougies d'artifice.

La première cause d'incendie en France est... la bougie ! Le feu en intérieur est souvent un problème.

fardenco a écrit : Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ? Afficher tout Les victimes sont indemnisées par le fonds de garantie des assurances. Ce fonds indemnise les préjudices des ayants droit (préjudice moral, perte de revenus, frais d’obsèques), puis se retourne ensuite contre le responsable pour récupérer les sommes versées.

fardenco a écrit : Et encore un récemment en Allemagne près de la frontière (heureusement sans aucune victime cette fois).
Quand je vois comment on nous pourrit la vie avec des normes et des contrôles sur des sujets complètement anecdotiques, j'ai du mal à comprendre comment des manquements aussi graves peuvent encore arriver.
Toi tu risques une belle amende et de devoir tout démonter si tes fenêtres sont de la mauvaise couleur, mais un établissement qui reçoit autant de public peut faire n'importe quoi sans être inquiété.
D'ailleurs je me demande comment ça se passe ensuite au niveau des assurances, car ces établissements violaient évidemment un bon nombre de normes, alors j'ai du mal à imaginer que les assurances n'en profitent pas pour se désister. Mais dans ce cas, qui va payer ?
Pour les dégâts matériels j'ai envie de dire tant pis pour le propriétaire, c'est lui qui a merdé après tout.
Mais pour les victimes ? Afficher tout On ne peux pas faire de généralité sur les contrôles et les normes en s'appuyant sur un cas particulier. Sans parler qu'entre la France, l'Allemagne et la Suisse...
Et d'ailleurs concernant l'incident que tu cites en Allemagne. Une discothèque avec 750 personnes , qui brûle intégralement, sans le moindre blessé à part des prises en charge suite au stress. Y'a peut être 2 3 normes qu'ont du être appliqué et éviter un autre carnage.

Spontanément j'aurais cité l'incendie du bazar de la charité en 1897 qui fit 130 morts. Cet incendie fut à l'origine des premières normes de sécurité. En particulier l'obligation que les issues de secours s'ouvrent vers l'extérieur et de l'invention des 'barres anti-panique'

Epoxy a écrit : Ou encore en France, l'incendie du dancing "5-7", à Saint-Laurent-du-Pont (Isére), survenu à la Toussaint 1970.
Le bilan sera lourd: 146 victimes mortelles, parmi les 200 personnes alors présentes.

Incendie du 5-7 — Wikipédia https://share.google/Ku72JI3WewMHBDorr Mon père devait y aller ce soir-là, mais le copain qui devait les emmener s'est pris la tête avec ses parents qui ont finalement refusé de lui prêter la voiture. Ils ont été dégoûté de ne pas pouvoir y aller, puis le lendemain, ils ont appris ce qu'il s'était passé.

La vie ne tient parfois pas à grand chose.

psev a écrit : La première cause d'incendie en France est... la bougie ! Le feu en intérieur est souvent un problème. Adolescent j'avais oublié une bougie allumée dans la véranda de mes parents. Elle était posée sur une sorte de chariot en plastique. Un quart d'heure plus tard des flammes de 2 m. Maîtrisé à coups de seau d'eau... Me suis bien fait engueuler. Le feu ça va vite.

oplus a écrit : Adolescent j'avais oublié une bougie allumée dans la véranda de mes parents. Elle était posée sur une sorte de chariot en plastique. Un quart d'heure plus tard des flammes de 2 m. Maîtrisé à coups de seau d'eau... Me suis bien fait engueuler. Le feu ça va vite. Ma mère « aime » raconter ce jour où, gamin de 2-3 ans, j’avais gratté une allumette dans ma chambre et pris feu…

Heureusement, c’est la grenouillère qui a morflé !

Ça ne va peut-être pas plaire à tout le monde mais je me sens obligé de le dire :
Tout ce que je viens de lire me semble vrai et juste.
La peine des familles est effroyable et inconsolable.
En même temps je trouve qu'il y a une déconnexion totale des individus face à la réalité des événements et pas que face à un incendie.

J'imagine qu'aucune de ces personnes n'avait imaginé que des étincelles capables de se coller a du verre tellement elles sont chaudes, pourrait éventuellement mettre le feu du polystyrène. ..
Où est-ce qu'ils avaient mis leur cerveau ?

Personnellement si je vois un début d'incendie dans une cave au sous-sol où je me trouve, immédiatement je me lève, prends mes affaires, et me dirige calmement vers la sortie. J'en profite pour regarder autour de moi s'il n'y a pas un moyen d'extinction de feu à ma portée.
Mais à aucun moment j'ai l'idée d'allumer mon portable pour filmer.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce qui est arrivé est effroyable. Et je pense que malheureusement les dernières générations sont déconnectées grandement de la réalité et n'ont pas vraiment d'outils de connaissance ou de réflexe pour y faire face.

Prokhore a écrit : Ça ne va peut-être pas plaire à tout le monde mais je me sens obligé de le dire :
Tout ce que je viens de lire me semble vrai et juste.
La peine des familles est effroyable et inconsolable.
En même temps je trouve qu'il y a une déconnexion totale des individus face à la réalité des événements et pas que face à un incendie.

J'imagine qu'aucune de ces personnes n'avait imaginé que des étincelles capables de se coller a du verre tellement elles sont chaudes, pourrait éventuellement mettre le feu du polystyrène. ..
Où est-ce qu'ils avaient mis leur cerveau ?

Personnellement si je vois un début d'incendie dans une cave au sous-sol où je me trouve, immédiatement je me lève, prends mes affaires, et me dirige calmement vers la sortie. J'en profite pour regarder autour de moi s'il n'y a pas un moyen d'extinction de feu à ma portée.
Mais à aucun moment j'ai l'idée d'allumer mon portable pour filmer.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce qui est arrivé est effroyable. Et je pense que malheureusement les dernières générations sont déconnectées grandement de la réalité et n'ont pas vraiment d'outils de connaissance ou de réflexe pour y faire face. Afficher tout Complètement d'accord avec toi. Toutes les normes du monde ne feront rien si le comportemental n'est pas bon. J'ai les poiles qui se sont dressés lorsque j'ai entendu le nombre de mort, puis, vus les vidéos filmées à quelques mètres de flammes qui partait du sol au plafond... Et biensur le gérant qui n'a aucun scrupule à faire tourner son établissement de cette manière.
Ce qui est arrivé est à la fois un effroyable gâchis et une honte.

Prokhore a écrit : Ça ne va peut-être pas plaire à tout le monde mais je me sens obligé de le dire :
Tout ce que je viens de lire me semble vrai et juste.
La peine des familles est effroyable et inconsolable.
En même temps je trouve qu'il y a une déconnexion totale des individus face à la réalité des événements et pas que face à un incendie.

J'imagine qu'aucune de ces personnes n'avait imaginé que des étincelles capables de se coller a du verre tellement elles sont chaudes, pourrait éventuellement mettre le feu du polystyrène. ..
Où est-ce qu'ils avaient mis leur cerveau ?

Personnellement si je vois un début d'incendie dans une cave au sous-sol où je me trouve, immédiatement je me lève, prends mes affaires, et me dirige calmement vers la sortie. J'en profite pour regarder autour de moi s'il n'y a pas un moyen d'extinction de feu à ma portée.
Mais à aucun moment j'ai l'idée d'allumer mon portable pour filmer.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce qui est arrivé est effroyable. Et je pense que malheureusement les dernières générations sont déconnectées grandement de la réalité et n'ont pas vraiment d'outils de connaissance ou de réflexe pour y faire face. Afficher tout Ce n'est pas du tout une question générationnelle quoiqu'on en pense et le sujet a été très étudié ces derniers temps.
On parle de dissonance cognitive complète face à la violence d'une situation. C'est une méthode du cerveau pour éviter le disjonctage complet. La réalisation d'un danger violent et immédiat dans une environnement de fête, sécurisé ou avec une bonne ambiance est bien plus complexe pour notre cerveau qu'on ne ne le croit. C'est ce qu'on appelle l'état de sidération.

Il survient au début d'un incendie, au début d'une avalanche, au début d'un tsunami, juste après un accident de voiture, etc.... La dissonance entre la situation passée et présente est trop importante pour que le cerveau active les réflexes rationnels de mise en sécurité.

Donc avant de traiter les jeunes de débiles, interrogeons nous sur nos propres comportements. Nous n'aurions pas forcément filmé avec nos téléphones mais peut-être serions nous allé chercher nos affaires car notre portefeuille est important ou autre comportement irrationnel. A chaque accident d'avion, les gens prennent leur bagages au lieu d'évacuer. Dans les naufrages, certains vont au bar.... etc. On retrouve le même comportement face à une agression sexuelle et on ne se permettrait jamais de penser qu'une femme violée est "déconnectée" car elle n'a pas réagi.

PS: j'ai eu la même réaction épidermique la première fois que j'ai vu ces jeunes filmer au lieu de fuir mais en lisant les différents articles sur le sujet, on change un peu de point de vue et de jugement.

Prokhore a écrit : Ça ne va peut-être pas plaire à tout le monde mais je me sens obligé de le dire :
Tout ce que je viens de lire me semble vrai et juste.
La peine des familles est effroyable et inconsolable.
En même temps je trouve qu'il y a une déconnexion totale des individus face à la réalité des événements et pas que face à un incendie.

J'imagine qu'aucune de ces personnes n'avait imaginé que des étincelles capables de se coller a du verre tellement elles sont chaudes, pourrait éventuellement mettre le feu du polystyrène. ..
Où est-ce qu'ils avaient mis leur cerveau ?

Personnellement si je vois un début d'incendie dans une cave au sous-sol où je me trouve, immédiatement je me lève, prends mes affaires, et me dirige calmement vers la sortie. J'en profite pour regarder autour de moi s'il n'y a pas un moyen d'extinction de feu à ma portée.
Mais à aucun moment j'ai l'idée d'allumer mon portable pour filmer.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce qui est arrivé est effroyable. Et je pense que malheureusement les dernières générations sont déconnectées grandement de la réalité et n'ont pas vraiment d'outils de connaissance ou de réflexe pour y faire face. Afficher tout "Où est-ce qu'ils avaient mis leur cerveau ?"
De côté certainement ; on parle de (très) jeunes faisant la fête avec des amis, certainement alcoolisés, dans pièce pleine de monde avec de la musique forte et une luminosité faible. Ce sont des conditions où l'on est peu disposé à réfléchir rationnellement, peu importe la génération.
Vu leur âge, ils n'étaient probablement pas sensibilisés au risque incendie non plus...
Donc imaginer qu'ils adoptent majoritairement et spontanément la façon optimale de réagir (évacuation calme et immédiate) me semble au contraire improbable dans ces circonstances.

Je pense encore et encore à cet incendie du 1er janvier. Il s est aussi passé une minute où beaucoup de monde s'est dirigé vers le vestiaire au lieu de la sortie. Ce choix a été funeste pour beaucoup en plus des différents manques listés comme la mousse, l'étroitesse de l'escalier, les chandelles, l'opacité du casque de la serveuse qui l'empêchait complètement de voir, la gestion du personnel, une sortie fermée une minute avant le drame, un obstacle qui empêchait le visuel d'une sortie de secours ... qui mena en bout de chaîne à cette tragédie ...