Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent

allrend a écrit : Quasiment sûr qu’il y avait une vieille anecdote dessus, mais qui était moins détaillée, si qqun la retrouve, aucun mot-clé n’a fonctionné ;) secouchermoinsbete.fr/45821-top-gun-la-meilleure-propagande-pour-l-armee

En France on appelle l’armée la « grande muette », car les militaires ont perdu le droit de vote en 1848. C’est de Gaulle qui leur re-donne le droit de vote en 1945.
La raison initiale de cette perte du droit de vote était pratico-pratique, la France ne voulait pas disperser les soldats dans de bureaux de vote aux quatre coins de la France en plein conflit avec la confédération germanique.

Cependant l’expression est restée car pour le coup ce qui passe à l’armée à tendance à y rester et l’armée dispose de sa propres police d’ailleurs. Ils ont aussi un droit de reserve les empêchant d’exprimer leur opinion politique publiquement.

Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent

Quasiment sûr qu’il y avait une vieille anecdote dessus, mais qui était moins détaillée, si qqun la retrouve, aucun mot-clé n’a fonctionné ;)

allrend a écrit : Quasiment sûr qu’il y avait une vieille anecdote dessus, mais qui était moins détaillée, si qqun la retrouve, aucun mot-clé n’a fonctionné ;) secouchermoinsbete.fr/45821-top-gun-la-meilleure-propagande-pour-l-armee

BuzzLéclair a écrit : Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent Plus qu'une censure c'est un droit de regard je pense. "Il est pas ouf ce point de détail dans votre scénario. Vous le changez plus comme ça et vous avez accès au matos."

BuzzLéclair a écrit : Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent C'est quoi le rapport entre une démocratie et de demander à avoir un œil sur le scénario en échange d'emploi des infrastructures ?

Tu crois que si tu demandes à la police national de tourner dans un commissariat ou une prison ils vont te laisser parler du racisme, du sexisme et de l'homophobie ouvertement?
Si je t'ouvre ma porte pour un tournage (hors reportage) je ne vais pas me laisser insulté quand même ?!

BuzzLéclair a écrit : Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent Il me semble que la différence avec une dictature c’est qu’ils ont le choix. Certes c’est très malin de la part de l’armée qui cherche à défendre ses intérêts et c’est une forme de pression financière mais si un producteur refuse leur offre il peut faire dire au film ce qu’il veut.

En France on appelle l’armée la « grande muette », car les militaires ont perdu le droit de vote en 1848. C’est de Gaulle qui leur re-donne le droit de vote en 1945.
La raison initiale de cette perte du droit de vote était pratico-pratique, la France ne voulait pas disperser les soldats dans de bureaux de vote aux quatre coins de la France en plein conflit avec la confédération germanique.

Cependant l’expression est restée car pour le coup ce qui passe à l’armée à tendance à y rester et l’armée dispose de sa propres police d’ailleurs. Ils ont aussi un droit de reserve les empêchant d’exprimer leur opinion politique publiquement.

BuzzLéclair a écrit : Je n'y crois pas... l'armée américaine qui pratiquerait "une certaine forme de censure". Impossible dans nos pays démocratiques où tout est transparent


dans un autre sens, on ne voit pas ce qui est transparent C’est pour ça que tu ne vois pas, c’est parce que. Est trop transparent !

(PS: couché, la team premier degré, on retourne chercher son sens de l’humour sur la quote précédente).

kaggan a écrit : C’est pour ça que tu ne vois pas, c’est parce que. Est trop transparent !

(PS: couché, la team premier degré, on retourne chercher son sens de l’humour sur la quote précédente). Je crois que son com était volontairement cynique :)

La censure a toujours existé et existera toujours, le jeu c'est de la contourner quand on le peut.

-AH NAN, vous n'avez pas le droit de parler de la zone 51. C'est RIGOUREUSEMENT INTERDIT!
-Beh pourquoi, vu qu'elle n'existe pas?
-PARCE QUE... heuuu... eh merde... CHEF, on a un problème, ils nous ont cloué le bec... ^^

Sinon ca ne me choque pas ce genre de pratique tant que ca reste marginal, dans Avengers... les seuls qui se font vraiment plomber, c'est les méchants, et nos armes ultramodernes lance-projectiles se sont montrées redoutablement efficaces contre les réplicateurs, d'après le commandant SUPREME Thor. ;)

Tiens je ne savais pas que le porte avions volant de Avengers qui soulève ses 40 000 tonnes sur 4 hélices appartenait à l'armée américaine. JMCMB

fabb8 a écrit : C'est quoi le rapport entre une démocratie et de demander à avoir un œil sur le scénario en échange d'emploi des infrastructures ?

Tu crois que si tu demandes à la police national de tourner dans un commissariat ou une prison ils vont te laisser parler du racisme, du sexisme et de l'homophobie ouvertement?
Si je t'ouvre ma porte pour un tournage (hors reportage) je ne vais pas me laisser insulté quand même ?! Afficher tout C'est surtout que ce fait est lié à la liberté d'expression, et que les gens confondent démocratie, république, liberté, capitalisme et ne distinguent pas les différents concepts derrière l'influence occidentale, de la même façon qu'ils associent communisme, dictature, régime autoritaire ou nazisme, antisémitisme, racisme etc... De mon point de vue, c'est dommage de limiter notre critique aux régimes historiquement connus,

BenBou63 a écrit : En France on appelle l’armée la « grande muette », car les militaires ont perdu le droit de vote en 1848. C’est de Gaulle qui leur re-donne le droit de vote en 1945.
La raison initiale de cette perte du droit de vote était pratico-pratique, la France ne voulait pas disperser les soldats dans de bureaux de vote aux quatre coins de la France en plein conflit avec la confédération germanique.

Cependant l’expression est restée car pour le coup ce qui passe à l’armée à tendance à y rester et l’armée dispose de sa propres police d’ailleurs. Ils ont aussi un droit de reserve les empêchant d’exprimer leur opinion politique publiquement. Afficher tout L'armée ne dispose pas où plus du moins de sa propre police, nous sommes civil avant d'être militaire, d'ailleurs c'est pour cela qu'en cas d'incident, le régiment fait appel à la gendarmerie de proximité, qui elle convoque les personnes et fait son enquête (comme pour tout le monde)
La police militaire en général on l'a voit dans de vieux films (casque PM) et je crois que c'est surtout une invention anglo-saxone (papy bowigton et les têtes brûlées) voir germanique (du temps de la gestapo) mais en France en tout cas je n'en ai jamais vu.
En opération extérieure nous sommes sous la vigilance de la prevauté (des gendarmes français déployés comme nous mais avec leurs propres missions) qui s'assure que tout va bien et peut le cas échéant nous interpeller et nous arrêter pour retour au pays au besoin (vol bleu).
Les conséquences seront doubles voir triple évidemment (juridique, pénale mais aussi disciplinaire car on a un devoir d'exemplarité)

Pour la grande muette il est vrai que les armées ont mis longtemps avant d'avoir l'utilité d'un organisme de "presse" de communication qui fonctionne en temps continu et soigne à l'excès son image carrée, donnant ce côté trop lisse trop parfait qui laisse croire à une censure (on dit modération) trop présente.

fabb8 a écrit : C'est quoi le rapport entre une démocratie et de demander à avoir un œil sur le scénario en échange d'emploi des infrastructures ?

Tu crois que si tu demandes à la police national de tourner dans un commissariat ou une prison ils vont te laisser parler du racisme, du sexisme et de l'homophobie ouvertement?
Si je t'ouvre ma porte pour un tournage (hors reportage) je ne vais pas me laisser insulté quand même ?! Afficher tout Je pense que le commentaire de @BuzzLéclair se voulait être sarcastique... ;)

Gguil81 a écrit : C'est surtout que ce fait est lié à la liberté d'expression, et que les gens confondent démocratie, république, liberté, capitalisme et ne distinguent pas les différents concepts derrière l'influence occidentale, de la même façon qu'ils associent communisme, dictature, régime autoritaire ou nazisme, antisémitisme, racisme etc... De mon point de vue, c'est dommage de limiter notre critique aux régimes historiquement connus, Afficher tout Mais il n'est pas dit que l'armée censure tous les films, mais que si on veut employer leurs infrastructures, il faut se plier à certaines exigences, ce qui est à mon sens logique.

Quand le Parrain à été tourné, Francis Ford Coppola a eu le droit de cautoyer les familles mafieuse New-Yorkaise, de filmer dans leurs fiefs et d'employer leurs codes, mais en contrepartie le mot mafia ne devait pas apparaître dans le film. Échange de bons procédés, c'est logique.
Ce n'est pas ça de la censure, c'est bien plus grave que ça et il ne faut pas mélanger je pense, ce n'est que mon avis mais on a tendance à un peu trop mélanger les termes et concepts.

gdeon6425 a écrit : L'armée ne dispose pas où plus du moins de sa propre police, nous sommes civil avant d'être militaire, d'ailleurs c'est pour cela qu'en cas d'incident, le régiment fait appel à la gendarmerie de proximité, qui elle convoque les personnes et fait son enquête (comme pour tout le monde)
> La police militaire en général on l'a voit dans de vieux films (casque PM) et je crois que c'est surtout une invention anglo-saxone (papy bowigton et les têtes brûlées) voir germanique (du temps de la gestapo) mais en France en tout cas je n'en ai jamais vu.
En opération extérieure nous sommes sous la vigilance de la prevauté (des gendarmes français déployés comme nous mais avec leurs propres missions) qui s'assure que tout va bien et peut le cas échéant nous interpeller et nous arrêter pour retour au pays au besoin (vol bleu).
Les conséquences seront doubles voir triple évidemment (juridique, pénale mais aussi disciplinaire car on a un devoir d'exemplarité)

Pour la grande muette il est vrai que les armées ont mis longtemps avant d'avoir l'utilité d'un organisme de "presse" de communication qui fonctionne en temps continu et soigne à l'excès son image carrée, donnant ce côté trop lisse trop parfait qui laisse croire à une censure (on dit modération) trop présente. Afficher tout Pour agrémenté ton propos, je rajouterai la présence de la "PM" , Police Militaire que l'on retrouve en métropole également et qui "couvre" les actes de délinquance de certains militaires (Légion Étrangère pour ne pas la citer)...
La PM en cas d incident en boite de nuit est/etait chargée d'interpeller les militaires fauteurs de troubles et d'indemniser financierement les patrons de bars/boites de nuit...

Je savais pas tout ça ,…chui surpris

BenBou63 a écrit : En France on appelle l’armée la « grande muette », car les militaires ont perdu le droit de vote en 1848. C’est de Gaulle qui leur re-donne le droit de vote en 1945.
La raison initiale de cette perte du droit de vote était pratico-pratique, la France ne voulait pas disperser les soldats dans de bureaux de vote aux quatre coins de la France en plein conflit avec la confédération germanique.

Cependant l’expression est restée car pour le coup ce qui passe à l’armée à tendance à y rester et l’armée dispose de sa propres police d’ailleurs. Ils ont aussi un droit de reserve les empêchant d’exprimer leur opinion politique publiquement. Afficher tout Et l'absence de syndicat au sein des armées également. À raison sinon ça serait comme en Allemagne où les militaires refusaient d'être déployé en Afrique (mandat de l'ONU tout ça) s'ils n'avaient pas la clim dans leur tente.

fabb8 a écrit : Mais il n'est pas dit que l'armée censure tous les films, mais que si on veut employer leurs infrastructures, il faut se plier à certaines exigences, ce qui est à mon sens logique.

Quand le Parrain à été tourné, Francis Ford Coppola a eu le droit de cautoyer les familles mafieuse New-Yorkaise, de filmer dans leurs fiefs et d'employer leurs codes, mais en contrepartie le mot mafia ne devait pas apparaître dans le film. Échange de bons procédés, c'est logique.
Ce n'est pas ça de la censure, c'est bien plus grave que ça et il ne faut pas mélanger je pense, ce n'est que mon avis mais on a tendance à un peu trop mélanger les termes et concepts. Afficher tout Très bien, mais je ne vois pas le rapport avec mon commentaire. Je n'y ai pas jugé l'armée ou les réalisateurs, ni parlé de censure.