Pour être certain que les débris de satellites hors d'usage se désagrègent bien dans l'atmosphère, des chercheurs japonais ont eu une idée audacieuse : les construire en bois. Cette matière présente en outre l'avantage de ne pas interférer avec les signaux électromagnétiques.
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Marrant ton 2eme paragraphe. "Si t'es en orbite tu y restes".. mais ça fini par tomber.
www.lemonde.fr/sciences/article/2021/03/03/l-infographie-en-combien-de-temps-un-satellite-retombe-tout-seul-sur-terre_6071814_1650684.html
Ca montre bien que tu n'a pas lu mon premier commentaire parce que c'est exactement ce que j'expliquais, sauf pour l'orbite géostationnaire, ils ne descendront jamais. On les monte sur une orbite plus haute, sur une "orbite cimetière" parce qu'on peut pas les remplir avec assez de carburant pour les faire ralentir suffisamment sans qu'ils pèsent le triple de leur poids, et on a pas de fusée assez puissante (à part les fusées lunaires/interplanétaires hors de prix) pour pouvoir faire ça.
Les nouvelles informations? Ouais je connais, aujourd'hui on cherche à obliger les agences spatiales à équiper leurs engins de plus de carburant qu'ils en ont besoin pour fonctionner, et tu devinera jamais pourquoi...
Pour les ralentir, afin de les désorbiter avant qu'ils soient H.S, où de les envoyer sur des orbites poubelle.
Pour un mec qui traine sur un site dédié à acquérir du savoir, t'as quand même une fâcheuse tendance à pomper sur wiki ce qui t'arrange sans chercher à comprendre juste pour essayer de montrer que tu sais tout.
Devinette: Comment envoies t'on un engin sur une trajectoire interplanétaire?
Réponse:
Avec un troisième étage de fusée.
Question: Quand cet étage a fini de servir parce qu'il est à sec, à quelle vitesse va t'il?
Réponse: A la même vitesse que la sonde, narmol.
Question: Comment on le ramène sur Terre?
Ma réponse: on peut pas.
Ta réponse: Il reviendra tout seul (c'est ce que tu as affirmé plus haut)
Question: S'il reviendra tout seul, pourquoi la sonde Voyager ne reviendra JAMAIS?
La t'as intérêt à bien bucher avant de répondre une ânerie parce que la correction sera impitoyable!
Allez, en toute amitié, ce n'est pas une dispute, juste une discute. ;)
Il y a quand même des erreurs qu'on a du mal à laisser passer quand on a un minimum de compréhension alors je ne voudrais pas que ceux qui liraient ça repartent avec une information aussi fausse : le fait que ce soit en dessous ou au-dessus de l'orbite géostationnaire n'a rien à voir avec le fait que ça retombe ou pas. Ce qui fait que ça retombe ou pas c'est si la vitesse est inférieure ou supérieure à la vitesse nécessaire pour que le satellite reste en orbite et cette vitesse dépend de la distance par rapport à la Terre, c'est à dire l'altitude.
La seule particularité de l'orbite géostationnaire c'est qu'à cette altitude-là la vitesse nécessaire pour rester en orbite permet de faire exactement un tour de la Terre en une journée (alors que pour les altitudes plus basses, le satellite doit tourner plus vite pour rester en orbite, et inversement pour les altitudes plus hautes, il doit tourner moins vite).
Et donc un satellite qui fait le tour de la Terre en exactement un journée c'est très intéressant car, s'il est au-dessus de l'équateur, il va rester exactement au même endroit dans le ciel vu de la Terre, et on utilise donc l'orbite géostationnaire pour les satellites de télécommunication, ceux qui diffusent la télévision, etc. car on peut pointer une antenne fixe sur eux (la fameuse parabole pour recevoir la télévision par satellite) et le satellite sera toujours exactement en face.
L'inconvénient de cette orbite c'est qu'elle est très éloignée de la Terre et donc quand on n'a pas besoin de pointer une antenne fixe, on préférera des orbites plus basses : elles demandent moins de carburant pour y envoyer les satellites, elles demandent aussi moins de puissance (ou des antennes plus petites) pour communiquer par radio entre la Terre et le satellites, et les satellites d'observation seront plus près pour mieux observer la surface de la Terre. C'est d'autant plus intéressant pour les satellites d'observation d'être sur des orbites basses, car ils vont faire assez rapidement le tour de la Terre, et comme on ne les envoie pas non plus juste au-dessus de l'équateur, il vont balayer une bande différente de la surface de la Terre à chaque passage, ce qui permet d'avoir observé toute la surface de la Terre dans un délai raisonnable.
Maintenant que t'as compris tu peux relire le fil de discussion et tu t'apercevras que tu as surréagi une fois de plus.
Ça vous arrange de penser que mes connaissances viennent du net hein ? Ça vous rassure ? Ben crois le ou pas mais un de mes premiers taf était de fabriquer des satellites...
Donc histoire de te faire profiter de quelques unes de mes connaissances saches que ca n'est pas si compliqué que ça de désorbiter un satellite en fin de vie. Ca demande juste un peu de conscience professionnel, des calculs et une bonne gestion de projet. Parce que non t'as pas besoin de le freiner, t'as juste besoin de dévier sa trajectoire. Et ça demande environ 5% du carburant/comburant soit environ 1 an de durée de vie si ma mémoire est bonne.
C'est quand même bizarre de prétendre avoir fabriqué des satellites et ne pas avoir compris ce qu'est l'orbite géostationnaire. Alors soit la personne qui dit ça n'a pas fabriqué des satellites, soit elle ne comprenait pas ce qu'elle fabriquait...
Y'a vraiment un truc que tu ne comprend pas, alors je vais essayer de faire simple:
Quand un objet est en orbite, il a une énergie cinétique, si tu veux le désorbiter, il FAUT le freiner, le faire ralentir, mais si tu veux lui faire prendre de l'altitude, il FAUT l'accélérer, si tu veux lui faire changer de trajectoire, il partira sur une autre orbite, mais restera à la même altitude.
Le seul moyen de désorbiter un satellite, c'est de le ralentir, par friction de la très haute atmosphère, où via des moteurs, il faut lui donner de l'énergie, où lui en prendre pour le faire "monter" où le faire "descendre", point barre.
Mon premier taf c'était de fabriquer des plaques en résine époxy (coucou^^ je déconne pas), c'est pas pour ça que je savais comment piloter un trimaran, hein...
Je n'ai pas sur-réagi, tu parle de choses que tu ne comprend pas vraiment, et tu dis des sottises, et comme c'est un sujet qui me passionne, ben je ne puis laisser passer!!!
Regarde le lien de Tybs un peu plus haut, il est vrai (et j'y ai appris un truc où deux au passage)
Devinette: Si je fume un joint dans l'ISS pendant qu'on lui donne de la vitesse pour la rehausser, la fumée montera vers le haut où descendra vers le bas?
(je sais, je suis méchant! ^^)
Cela dépend ;) l’industrie des satellites c’est pas mal de prestataires et pas besoin d’avoir de connaissances en astronomie ou en physique pour fabriquer un objet complexe surtout si c’est un corps de métier particulier (électronique, informatique, etc …).
J’ai des connaissances qui en « fabriquent » ou plutôt qui participent à un petit pourcentage de leur conception et ils n’y connaissent pas grand chose en astrophysique. Bref les deux ne sont pas liés forcément. On peut fabriquer des bateaux sans être marin.
Je pense que sleeperstyle sait ce qu’est une orbite géo mais s’est mal exprimé. Bon vu l’ambiance, je vais me coucher moi ;) ( moins bête j’espère)
Je me suis un peu enflammé avec l'orbite géostationnaire je l'admets. Tjrs facile de chercher l'erreur.. une histoire de poutre, de paille et d'oeil. Le reste est parfaitement correct en revanche mais bizarrement t'as oublié de le souligner. C'est tellement plus rigolo de chercher la petite bête. A la base ça parlait lanceur, et tous les morceaux de lanceurs retombent..
Et si tu penses que fabriquer des satellites et calculer des trajectoires est le même métier tu ne comprends pas grand chose.
MAIS NON, justement, tous les morceaux de lanceurs ne retombent pas forcément! Y'a que les premiers étages qui retombent tout de suite parce qu'ils ne sont pas conçus pour atteindre la vitesse de libération, des seconds étages, y'en a plein l'orbite basse...
D'ailleurs Space X cherche à les récupérer aussi les deuxièmes étages, mais ... tu veux que je t'explique pourquoi pour le moment c'est impossible?
@Tybs, l'ambiance n'est pas si mauvaise, j'ai pas encore reçu de chaussure dans la tronche... ^^ mais j'admet qu'il se fait tard.
ILS RETOMBENT EN 25 ANS.
"Le dernier étage est donc déposé sur la même orbite que le satellite, et rentrera généralement en moins de vingt-cinq ans sur la Terre après avoir brûlé dans l’atmosphère"
www.reseau-canope.fr/docsciences/Ariane-5-un-lanceur-de-poids.html?artpage=2-3
"Les principales agences spatiales, pour tenter d'endiguer ce qui est identifié comme une menace pour la poursuite à moyen terme de l'activité spatiale, ont édicté des recommandations visant à réduire le phénomène notamment en limitant le nombre de débris générés au moment du déploiement du satellite, en déclenchant la rentrée de l'étage supérieur du lanceur et en s'assurant en fin de vie que d'une part toutes les sources d'explosion soient neutralisées et que d'autre part le satellite, s'il circule sur une orbite basse, soit placé sur une orbite garantissant une rentrée atmosphérique à une échéance de 25 ans."
fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bris_spatial
Allez ciao génie, je te laisse à tes certitudes.
Il faut vraiment pas comprendre grand chose pour penser que ce que j'ai dit montrerait que je crois que fabriquer un satellite et le lancer c'est le même métier.
Ce que je crois c'est que si on participe, même de loin, à la fabrication d'un satellite et qu'on s'intéresse un minimum à ce qu'on fait, on devrait avoir au moins une compréhension générale des orbites pour ne pas écrire des erreurs grossières à ce sujet.
Pour tous ceux qui se posent de nombreuses questions sur les fusées et le fonctionnement de la mécanique orbital etc je ne peux que vous conseiller le jeu Kerbal Space Program.
Jeu parfait pour apprendre et comprendre tous les aspects d'une mission spatiale en s'amusant. On se rend aussi bien compte de la différence de difficulté entre envoyé un équipage sur la lune et en envoyer un sur Mars.
Tu est vraiment sérieux la? Où tu as fait exprès de confondre premier étage et dernier étage??? (où troisième étage, si ca peut t'amuser)
Je vais te donner un conseil, quand tu veux poster un truc dont tu n'est pas sur, fais le sur un post it, lis le 7 fois, corrige le et vérifie tout si tu as un doute quitte à y passer 20 minutes et poste le, c'est mieux que les copié-collé
Ah je connais, très réaliste!
Tangage? Roulis? Lacet?
CE QUO??? AAAAAAH (les kerbonautes... mdrrrr des cousins des lapins crétins non? ^^)
(Sleeperstyle, t'as la réponse où tu cherche encore comment on passe des certitudes à des faits avérés?)
Ce jeu, j'ai pas mieux en simulateur de programme spatial, je regrette juste de ne pas pouvoir assembler de structure en orbite avec, a moins qu'il y ait eu des extensions? Mais à ma connaissance, ce n'est "que" du pilotage. Faut aimer:)
Tu peux assembler en orbite (source: Jebediah Kerman)
Tu peux assembler des stations/vaisseaux en orbite sans extensions. Sinon Kerbal Space Program 2 sort en début d'année prochaine et sera encore plus complet.
Ils font les circuits en bois aussi... Et ils le font voler avec un gros ballon et dès que le ballon est au plus haut, tirent le satellite avec une énorme arbalète jusqu'à l'espace ! Facile. :)
La coiffe tout comme les premiers étage sont sur un trajectoire suborbitale, il sont bien dans l'espace mais pas assez de de vitesse horizontal pour continuer en orbite, ils retomberont sur terre quelques minutes après la séparation
C'est sympa (pour ne pas dire magnanime) de faire profiter le monde de quelques-unes de tes connaissances. Le problème, c'est quand elles sont fausses. Après, tu crois ce que tu veux hein, mais ça m'ennuierait que les autres lecteurs repartent avec des choses inexactes en tête.
Par exemple, non, tu ne désorbites pas un satellite en déviant sa trajectoire sans le freiner.
Pour résumer, (plusieurs l'ont déjà écrit.), pour orbiter t'accélère, pour désorbiter, tu dois ralentir.
Pour ralentir, 2 options :
- soit tu allumes ton moteur,
- soit tu viens te frotter (volontairement ou non) plus ou moins avec l'atmosphère.
(au cas où tu voudrais jouer sur les mots, oui, je sais que tu peux aussi aller percuter de plein fouet une planète, mais je ne pense pas qu'on ira jusque-là.).
Donc personne ne va allumer son moteur pour *dévier* sa trajectoire de manière radiale ou normale, parce que ça serait stupide, ça ne servirait à rien. Si à la limite, tu envisages de le faire pour aller toucher l'atmosphère, ben c'est bien plus simple et moins coûteux de rallumer son moteur pour ralentir lorsque tu es à l'apogée (point le plus haut), ce qui va diminuer ton périgée (point le plus bas) jusqu'à ce que tu touches l'atmosphère. Donc personne ne "dévie" de satellite, car les ralentir ça consomme beaucoup moins de carburant, de temps, d'argent !
Si je devais deviner, je penserais que tu confonds avec les orbites cimetières. C'est notamment utilisé pour parquer les satellites géostationnaires (les fameux), on les fait monter 300 km plus haut lorsqu'ils sont en fin de vie, ça consomme beaucoup moins de carburant que d'essayer de les faire redescendre, et ils ne gênent pas trop les autres. Mais là encore, ce n'est pas une déviation, il faut accélérer pour les faire monter.