Si vous voulez suivre les oiseaux équipés d'un GPS, l'application Animal Tracker de l'Institut Max Planck est très bien faite. On peut filtrer par espèce, qui sait il y a peut-être un oiseau appareillé près de chez vous ?
Je m'en sers pour suivre la migration des cigognes d'Alsace, et c'est là que je me suis rendu compte que la plupart des cigogneaux nés dans l'année ne survivaient pas à la première migration...

Raspa a écrit : Les pies sont loin de pulluler… Faut arrêter de colporter des idées reçues…

Tous les chiffres sont au rouge pour elles, elles décroissent sans arrêt dans les campagnes depuis 30 ans. Elles ont baissés de 68%. Ce n'est qu'à présent qu'elles semblent se stabiliser.

Cette idée reçue vient qu'elles se réfugient plus dans les villes. Pas pour les déchets, mais car les villes… sont des zones très bien préservées.
Depuis plusieurs années, plus de pesticide et herbicide dans les villes, des jardins mieux préservés et même plus de plantes. C'est un paradoxe car la ville, l'endroit que l'humain a le plus éloigné de la "nature" est plus un havre de paix que nos champs !

Aucun ornithologue sérieux dira que les pies font autant de dégâts que les chats ! C'est comme dire qu'un rapace est dangereux pour la biodiversité car il chasse… La pie chasse aussi et fait complètement partie de l'écosystème. Le chat aussi de base, sauf que contrairement à la pie, on l'a domestiqué et tellement bien que eux, oui, ils pullulent partout et sont un vrai fléau.

Si la pie est d'ailleurs autant en régression c'est notamment à cause de la pression du piégeage (surtout début du XXIème s.) et des idées reçues sur elle.

Si Hitchcock revenait, il utiliserait surtout des effets spéciaux car le tournage a parfois viré à la blague. Les oiseaux refusant "d'attaquer" les acteurs, pour simplement sautiller devant eux (cf les moineaux).

Oh et avant qu'on me dise "Oui mais elles sont cleptomanes", sachez que non, la pie n'est pas cleptomane et cela a été démontré. Afficher tout Raspa, merci pour ton retour comme toujours très complet.

J'ai cependant une interrogation concernant ta remarque sur leur répartition. Pour moi, la pie a une forte préférence pour les milieux ouverts. Même si on en voit en ville, c'est (me semble-t-il) très majoritairement dans les parcs, les bois plus que sur les trottoirs ou les milieux vraiment bétonnés. J'ai l'impression dans voir + à la campagne, voire en zone périurbaine, qu'en centre-ville.

Du coup, tu aurais quelques données complémentaires sur cette histoire de répartition stp? cela me rend curieux. Merci à toi si t'as le temps.

LaGlobule a écrit : Raspa, merci pour ton retour comme toujours très complet.

J'ai cependant une interrogation concernant ta remarque sur leur répartition. Pour moi, la pie a une forte préférence pour les milieux ouverts. Même si on en voit en ville, c'est (me semble-t-il) très majoritairement dans les parcs, les bois plus que sur les trottoirs ou les milieux vraiment bétonnés. J'ai l'impression dans voir + à la campagne, voire en zone périurbaine, qu'en centre-ville.

Du coup, tu aurais quelques données complémentaires sur cette histoire de répartition stp? cela me rend curieux. Merci à toi si t'as le temps. Afficher tout Alors oui, en plein centre ville, tu n'auras pas de pie. Donc pas de pie à La Défense ou dans la rue du Bouffay à Nantes.

Mais dans les parcs, les villes en banlieue plus verte, en milieu périurbain, là oui, tu en verras plus et plus souvent qu'en milieu rural (et le milieu rural c'est pas 500m après la ville)

Pour être plus précis, il n'y a pas eu de migration de "réfugiés" vers les villes. Les pies ont connus une forte croissance entre 1950 et 1970 de - si je ne me trompe pas - 25% environ. Elles ont colonisés les milieux urbains où elles étaient absente avant. Puis une forte régression de 68% jusqu'en 2010 ! Les pies en milieu urbain sont celles qui ont le mieux survécus car ce milieu est moins hostiles. C'est le seul milieu dans lequel les pies ont connu une croissance de leurs effectifs.
Cette tendance dans les milieux urbains a donc aidé à faire croire que la pie se portait bien alors qu'elle était en chute libre.

Bien évidemment, la France étant avec la Russie le principal bastion des pies, tu en vois encore à la campagne. Nous avons - environ - 8 millions de couples en France. Donc tu en vois encore, mais beaucoup moins et moins souvent qu'en milieu urbain.

Note : c'est aussi le cas pour les abeilles ville vs campagne.

trucbidule a écrit : vous confondez intelligence et conscience de soi. Ceci dit, c'est vrai qu'on peut avoir des doutes pour le lombric. J'aurais dû dire une large majorité d'animaux Non c'est vous qui dites :"tous les animaux ont conscience d'eux même".ils ont tous une forme d'intelligence mais pas de conscience.

Jean.Talu a écrit : Non c'est vous qui dites :"tous les animaux ont conscience d'eux même".ils ont tous une forme d'intelligence mais pas de conscience. Oui ben il a corrigé son commentaire plus tard, quoi

Jean.Talu a écrit : Non c'est vous qui dites :"tous les animaux ont conscience d'eux même".ils ont tous une forme d'intelligence mais pas de conscience. Je trouve que ça manque quand même d'une définition ce terme de conscience de soi.

Chez les humains on estime que la conscience de soi se situerait au niveau du lobe préfrontal et serait donc fortement lié aux fonctions cognitives supérieures. Et ça irait dans le sens que certains animaux en soit dépourvues.

Mais l'observation prouve que même une fourmis (petit atome d'un super organisme) a une certaine conscience d'elle même puisqu'elles peuvent réclamer une throphallaxie. Ça prouve qu'elle ressente la faim, et ont la volonté de vivre. Ça montre aussi qu'elles comprennent que les autres fourmis ne sont pas elles mêmes. Et donc si elles font la distinction entre elles même et les autres, alors ça montre une certaine forme de conscience d'elle même non ?

Raspa a écrit : Alors oui, en plein centre ville, tu n'auras pas de pie. Donc pas de pie à La Défense ou dans la rue du Bouffay à Nantes.

Mais dans les parcs, les villes en banlieue plus verte, en milieu périurbain, là oui, tu en verras plus et plus souvent qu'en milieu rural (et le milieu rural c'est pas 500m après la ville)

Pour être plus précis, il n'y a pas eu de migration de "réfugiés" vers les villes. Les pies ont connus une forte croissance entre 1950 et 1970 de - si je ne me trompe pas - 25% environ. Elles ont colonisés les milieux urbains où elles étaient absente avant. Puis une forte régression de 68% jusqu'en 2010 ! Les pies en milieu urbain sont celles qui ont le mieux survécus car ce milieu est moins hostiles. C'est le seul milieu dans lequel les pies ont connu une croissance de leurs effectifs.
Cette tendance dans les milieux urbains a donc aidé à faire croire que la pie se portait bien alors qu'elle était en chute libre.

Bien évidemment, la France étant avec la Russie le principal bastion des pies, tu en vois encore à la campagne. Nous avons - environ - 8 millions de couples en France. Donc tu en vois encore, mais beaucoup moins et moins souvent qu'en milieu urbain.

Note : c'est aussi le cas pour les abeilles ville vs campagne. Afficher tout Merci monsieur pour le complément.
Je n'aurais jamais pensé que les pies soient en régression. Décidément, pas facile la vie sauvage.... Après, je me souviens qu'il était de bon ton de dégommer les pies et les corbeaux à la campagne quand j'étais jeune. Soit disant elles faisaient peur aux animaux, volaient les œufs, attaquaient les chats, ravageaient les jardins... Ca n'a pas dû aider non plus au maintien des populations. J'ai encore eu ce WE une discussion avec ma grand mère qui veut dégommer une dame blanche (heureusement, elle est trop vieille pour tenir une carabine ^^). Les préjugés ont la peau dure...

LaGlobule a écrit : Merci monsieur pour le complément.
Je n'aurais jamais pensé que les pies soient en régression. Décidément, pas facile la vie sauvage.... Après, je me souviens qu'il était de bon ton de dégommer les pies et les corbeaux à la campagne quand j'étais jeune. Soit disant elles faisaient peur aux animaux, volaient les œufs, attaquaient les chats, ravageaient les jardins... Ca n'a pas dû aider non plus au maintien des populations. J'ai encore eu ce WE une discussion avec ma grand mère qui veut dégommer une dame blanche (heureusement, elle est trop vieille pour tenir une carabine ^^). Les préjugés ont la peau dure... Afficher tout En effet, les idées reçues peuvent mener la vie dure à certaines espèces. Comme très souvent, elles sont injustifiées et sources de problèmes dans le futur.

Heureusement qu'elle ne peut plus tuer la dame blanche (chouette effraie pour les néophyte), car la il y a 0 risque à la ferme, sauf si on veut protéger sa population de souris et rats. Ce qui serait… étrange ^^
Et en plus c'est illégal car protégé.

Raspa a écrit : En effet, les idées reçues peuvent mener la vie dure à certaines espèces. Comme très souvent, elles sont injustifiées et sources de problèmes dans le futur.

Heureusement qu'elle ne peut plus tuer la dame blanche (chouette effraie pour les néophyte), car la il y a 0 risque à la ferme, sauf si on veut protéger sa population de souris et rats. Ce qui serait… étrange ^^
Et en plus c'est illégal car protégé. Afficher tout Va faire entendre ça aux vieux... la légalité à la campagne, ils s'en accommodent. Des renards qui disparaissent hors période, c'est pas rare... je mise sur la pédagogie, elle m'écoute (un peu) la grand-mère ^^

Pour me faire l'avocat du diable, il faut quand même reconnaitre que ce qu'on reproche à ces animaux est en fait vrai : oui, une pie vole des oeufs ; oui, l'effraie tue les pigeons (c'est ce que ma grand-mère leur reprochait), oui le renard tue les poules. En revanche, on sait maintenant qu'ils apportent beaucoup + de bénéfices que de désagréments. (même si a la campagne, le probleme des rats et souris était souvent faible car toute ferme avait son/ses chiens et son/ses chats).
Dire qu'il y a 0 risque n'est pas complètement vrai, mais mieux protéger nos animaux plutôt que dégommer les sauvages est souvent une solution plus efficace

LaGlobule a écrit : Va faire entendre ça aux vieux... la légalité à la campagne, ils s'en accommodent. Des renards qui disparaissent hors période, c'est pas rare... je mise sur la pédagogie, elle m'écoute (un peu) la grand-mère ^^

Pour me faire l'avocat du diable, il faut quand même reconnaitre que ce qu'on reproche à ces animaux est en fait vrai : oui, une pie vole des oeufs ; oui, l'effraie tue les pigeons (c'est ce que ma grand-mère leur reprochait), oui le renard tue les poules. En revanche, on sait maintenant qu'ils apportent beaucoup + de bénéfices que de désagréments. (même si a la campagne, le probleme des rats et souris était souvent faible car toute ferme avait son/ses chiens et son/ses chats).
Dire qu'il y a 0 risque n'est pas complètement vrai, mais mieux protéger nos animaux plutôt que dégommer les sauvages est souvent une solution plus efficace Afficher tout Une chouette qui tue les pigeons, c'est de la pure fiction :)

Elles aiment les pigeonniers pour nicher et peuvent "chasser les intrus" (mais ça serait fort étonnant qu'une chouette y vienne quand il y a des dizaines de pigeons). Des études ont été faite sur leur alimentation et 0 trace de pigeon.
Sur ce coup la, je suis sûr (c'est un animal qui a été très étudié).

La pie vole des œufs, oui pour manger, mais si le poulailler n'est pas grillagé… faut se poser les bonnes questions. Je ne dis pas ça méchamment :)

Mais je sais bien que pour changer les mentalités de certains de nos anciens… c'est dur.

Raspa a écrit : Une chouette qui tue les pigeons, c'est de la pure fiction :)

Elles aiment les pigeonniers pour nicher et peuvent "chasser les intrus" (mais ça serait fort étonnant qu'une chouette y vienne quand il y a des dizaines de pigeons). Des études ont été faite sur leur alimentation et 0 trace de pigeon.
Sur ce coup la, je suis sûr (c'est un animal qui a été très étudié).

La pie vole des œufs, oui pour manger, mais si le poulailler n'est pas grillagé… faut se poser les bonnes questions. Je ne dis pas ça méchamment :)

Mais je sais bien que pour changer les mentalités de certains de nos anciens… c'est dur. Afficher tout Les pigeonniers ne sont pas collectifs mais des cases familiales... en gros des trous dans le mur où ne vit que quelques pigeons (la famille je suppose, j'étais trop petit pour m’intéresser au truc). Après, je veux bien reconnaitre qu'ils ne les mangeaient pas car je n'ai pas de preuves, mais on pouvait effectivement retrouver des œufs et des pigeonneaux morts en bas du nid. Le fait que les chouettes viennent + quand ils y avaient des jeunes lui faisaient penser qu'elle les mangeaient. Peut-être ne faisaient-elles que squatter, il n'empêche que ça faisait du dégât... Ça gueulait tellement que ça réveillait mes grands-parents. Attention, je ne justifie pas le dégommage de chouette (au contraire!), mais il ne faut pas donner tous les torts à nos anciens en pensant qu'ils agissaient de manière totalement irraisonnable. En plus, on sait aujourd'hui que c'est des espèces menacées (non?) mais à l'époque, il ne se posaient pas ces questions, la population de chouette semblait non limitée. Sincèrement, on va s'émouvoir de voir une chouette écrasée, on va probablement moins l’être pour un pigeon. Ca se trouve, dans 50 ans les pigeons seront menacés et on sera traité d'insensibles par nos descendants (un peu comme les énergies fossiles ^^)

Pour les pies, tu ne parles plus de grillage là, tu parles d'avoir carrément une volière fermée intégralement... c'est plus ni le même prix ni la même installation... Surtout quand on aime ses poules et qu'on leur laisse 20 ou 30 m² par poule, ça fait un bel enclos... faut rester raisonnable M Raspa ^^ J'ai déjà un grillage d'1m80 + enterré sur 20 cm + 10cm de retour + doublement avec grillage à fine maille sur les 50 cm du bas pour messire renard et autres quadrupèdes coquins. Avec le prix de mon enclos, j'aurai pu fournir 3 familles en œufs pendant 10 ans :D
Cependant, ayant été confronté au problème, j'ai trouvé une parade simple et pas chère : j'ai juste mis un linge à l'entrée du pondoir (comme un rideau) : les poules passent pour aller pondre mais les pies se méfient et n'osent plus rentrer. Ca fait 3 ans et pas de visite, je conseille !

LaGlobule a écrit : Les pigeonniers ne sont pas collectifs mais des cases familiales... en gros des trous dans le mur où ne vit que quelques pigeons (la famille je suppose, j'étais trop petit pour m’intéresser au truc). Après, je veux bien reconnaitre qu'ils ne les mangeaient pas car je n'ai pas de preuves, mais on pouvait effectivement retrouver des œufs et des pigeonneaux morts en bas du nid. Le fait que les chouettes viennent + quand ils y avaient des jeunes lui faisaient penser qu'elle les mangeaient. Peut-être ne faisaient-elles que squatter, il n'empêche que ça faisait du dégât... Ça gueulait tellement que ça réveillait mes grands-parents. Attention, je ne justifie pas le dégommage de chouette (au contraire!), mais il ne faut pas donner tous les torts à nos anciens en pensant qu'ils agissaient de manière totalement irraisonnable. En plus, on sait aujourd'hui que c'est des espèces menacées (non?) mais à l'époque, il ne se posaient pas ces questions, la population de chouette semblait non limitée. Sincèrement, on va s'émouvoir de voir une chouette écrasée, on va probablement moins l’être pour un pigeon. Ca se trouve, dans 50 ans les pigeons seront menacés et on sera traité d'insensibles par nos descendants (un peu comme les énergies fossiles ^^)

Pour les pies, tu ne parles plus de grillage là, tu parles d'avoir carrément une volière fermée intégralement... c'est plus ni le même prix ni la même installation... Surtout quand on aime ses poules et qu'on leur laisse 20 ou 30 m² par poule, ça fait un bel enclos... faut rester raisonnable M Raspa ^^ J'ai déjà un grillage d'1m80 + enterré sur 20 cm + 10cm de retour + doublement avec grillage à fine maille sur les 50 cm du bas pour messire renard et autres quadrupèdes coquins. Avec le prix de mon enclos, j'aurai pu fournir 3 familles en œufs pendant 10 ans :D
Cependant, ayant été confronté au problème, j'ai trouvé une parade simple et pas chère : j'ai juste mis un linge à l'entrée du pondoir (comme un rideau) : les poules passent pour aller pondre mais les pies se méfient et n'osent plus rentrer. Ca fait 3 ans et pas de visite, je conseille ! Afficher tout Pour le grillage, je parle d'expérience et ce n'est pas excessif. Tu protèges juste l'endroit où les poules pondent et les pies ne rentrent pas. Les poules sont libres en journées et rentrent le soir.

Grillage, bois, cabanes… la liste est longue pour les protéger. Je n'ai jamais eu de pie et les poules bougent la journée dans un grand terrain.

Non seulement, je donne tort à nos anciens sur plusieurs sujets et je le maintiens. La liste est des idées reçues à la concon est nombreuses : le gypaète qui enlève les moutons et les enfants, la chouette qui éloigne les fantômes…

Une chouette qui mange un pigeonneaux… pourquoi pas… mais dans ce cas tu ne trouves pas de petits par terre. Surtout les cris… qui n'est pas un comportement de chasse.
Je n'y étais pas, mais si tu veux mon humble avis sur ce que tu me racontes, cela ressemble plus à :
- Des chouettes voulant prendre un trou mais qui n'ont pas réussi (mais j'y crois moyen)
- Des chouettes hurlant contre un autre prédateur (martre, fouine, renard) pour le faire fuir. Je pense surtout à cette hypothèse, car les cadavres laissés en bas est un comportement courant parmi ces mammifères pour faire des réserves.
Sachant que la période de reproduction du pigeon coïncide avec la période de reproduction des renards et autres mammifères… et pour eux nos fermes c'est Carrefour.

Raspa a écrit : Pour le grillage, je parle d'expérience et ce n'est pas excessif. Tu protèges juste l'endroit où les poules pondent et les pies ne rentrent pas. Les poules sont libres en journées et rentrent le soir.

Grillage, bois, cabanes… la liste est longue pour les protéger. Je n'ai jamais eu de pie et les poules bougent la journée dans un grand terrain.

Non seulement, je donne tort à nos anciens sur plusieurs sujets et je le maintiens. La liste est des idées reçues à la concon est nombreuses : le gypaète qui enlève les moutons et les enfants, la chouette qui éloigne les fantômes…

Une chouette qui mange un pigeonneaux… pourquoi pas… mais dans ce cas tu ne trouves pas de petits par terre. Surtout les cris… qui n'est pas un comportement de chasse.
Je n'y étais pas, mais si tu veux mon humble avis sur ce que tu me racontes, cela ressemble plus à :
- Des chouettes voulant prendre un trou mais qui n'ont pas réussi (mais j'y crois moyen)
- Des chouettes hurlant contre un autre prédateur (martre, fouine, renard) pour le faire fuir. Je pense surtout à cette hypothèse, car les cadavres laissés en bas est un comportement courant parmi ces mammifères pour faire des réserves.
Sachant que la période de reproduction du pigeon coïncide avec la période de reproduction des renards et autres mammifères… et pour eux nos fermes c'est Carrefour. Afficher tout Bon, on accapare un peu la discussion mais on arrêtera quand on se fera insulter :)

Pour les poules, j'ai malheureusement eu 2 rapts (renard, vu en direct la seconde fois) la journée. Du coup, c'est grand enclos... et sortie libre que le WE quand on est dans le jardin.

Pour les chouettes, peut-être. Comme on n'y était ni l'un ni l'autre, on n'aura jamais le fin mot de l'histoire. La chouette ne risque plus rien coté grand-mère, c'est le principal ^^

LaGlobule a écrit : Va faire entendre ça aux vieux... la légalité à la campagne, ils s'en accommodent. Des renards qui disparaissent hors période, c'est pas rare... je mise sur la pédagogie, elle m'écoute (un peu) la grand-mère ^^

Pour me faire l'avocat du diable, il faut quand même reconnaitre que ce qu'on reproche à ces animaux est en fait vrai : oui, une pie vole des oeufs ; oui, l'effraie tue les pigeons (c'est ce que ma grand-mère leur reprochait), oui le renard tue les poules. En revanche, on sait maintenant qu'ils apportent beaucoup + de bénéfices que de désagréments. (même si a la campagne, le probleme des rats et souris était souvent faible car toute ferme avait son/ses chiens et son/ses chats).
Dire qu'il y a 0 risque n'est pas complètement vrai, mais mieux protéger nos animaux plutôt que dégommer les sauvages est souvent une solution plus efficace Afficher tout Ho pas qu'aux vieux. Je suis en campagne entouré de corvidés divers et de mammifère soit disant nuisible. Le fils d'un voisin proche (ado) s'exclame tout à coup "papa sort le fusil y'a un renard qui passe"... Dans le champ à 50 m sur un magnifique couché de soleil, qui me fige d'extase. Que lui dire ?
Pourquoi le buter juste par "tradition"?
Le renard bouffe les poule qu'il me dit. Ha ok t'as des poule ? Non. Moi j'en ai et il n'est jamais venu.
(peut-être à cause des coqs)
Alors oui en campagne les préjugés sont tenace, même chez les plus jeunes.

LaGlobule a écrit : Bon, on accapare un peu la discussion mais on arrêtera quand on se fera insulter :)

Pour les poules, j'ai malheureusement eu 2 rapts (renard, vu en direct la seconde fois) la journée. Du coup, c'est grand enclos... et sortie libre que le WE quand on est dans le jardin.

Pour les chouettes, peut-être. Comme on n'y était ni l'un ni l'autre, on n'aura jamais le fin mot de l'histoire. La chouette ne risque plus rien coté grand-mère, c'est le principal ^^ Afficher tout Oh ça ne m'étonne pas venant du renard. On donnait des restes de viandes à un endroit : le renard mangeait ça et les poules n'ont jamais rien eu.
De même, les coqs et les oies sont aussi de bons gardiens contre les renards.

De toute façon, tuer un renard c'est s'assurer qu'il sera remplacé par un autre qui aura peut être une maladie.

Bien entendu, pour la chouette, je ne me base que sur ce que tu me racontes :)
La dame blanche ayant été très étudiée, le plus gros oiseaux dans son estomac qu'on ait trouvé est un merle.
Ayant moi même une grand-mère ( :o ), des idées reçues ou des conclusions hâtives j'en ai eu un paquet, notamment une venant de mon arrière-grand mère : "Les buses attaquent et tuent les chiens." (et on parle bien de chien de berger, non pas de chihuahua).
Alors si c'est vrai, foncez au CNRS et vous avez le droit à votre plaque commémorative. Sinon vous avez plutôt assister à un houspillage qui ne représente aucun danger pour la santé du chien ou la votre.