La seule vraie question, c'est : quel objet agricole n'a pas servi d'arme dans la culture nippone ?

geffbouillot a écrit : Ça tombe bien, puisque les ninjas n'ont jamais existés. Je vous renvoie à la vidéo de Nota Bene traitant du sujet Les ninjas tels qu'imaginés dans la culture populaire en effet. Mais les ninjas en tant que shinobi, il y a quand même pas mal de traces. C'était avant tout des mercenaires ou d'ancien bushi (samouraï) inféodés, chargés par certains Daimyos d'espionnages et parfois de missions de sabotages ou plus rarement d'assassinats.
La fréquence de leur utilisation et leur zone géographique reste un peu débattus.

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de mythes autours d'eux et également de leurs armes. Le shuriken par exemple n'était vraiment pas une arme d'attaque mais plus une sorte de couteau-suisse du quotidien et une arme de distraction si besoin.

geffbouillot a écrit : Ça tombe bien, puisque les ninjas n'ont jamais existés. Je vous renvoie à la vidéo de Nota Bene traitant du sujet Mais bien sûr... c'est exactement ce que dirait un ninja !

Il me paraît difficile de bloquer un sabre avec une telle arme. Parer un coup, à la rigueur, mais bloquer... Le saï est beaucoup plus approprié pour cela, à mon avis.
Par contre, bien maîtriser, ça devait "déchirer" en combat !!! ^^

La seule vraie question, c'est : quel objet agricole n'a pas servi d'arme dans la culture nippone ?

Madbob44 a écrit : Il me paraît difficile de bloquer un sabre avec une telle arme. Parer un coup, à la rigueur, mais bloquer... Le saï est beaucoup plus approprié pour cela, à mon avis.
Par contre, bien maîtriser, ça devait "déchirer" en combat !!! ^^ J'y ai un peu réfléchi, vu que de temps en temps je fais mumuse avec un sabre en bois:
Parer un coup, le sabre rebondit et donc reste dangereux, bloquer un coup, le sabre perd tout son élan, et le temps que le gars lui en redonne, le ninja défonce l'adversaire avec l'autre griffe, comme le dessin dans la première source.
"ouille!"

Je ne fais que supposer hein, ch'uis pas expert. ^^

Ça tombe bien, puisque les ninjas n'ont jamais existés. Je vous renvoie à la vidéo de Nota Bene traitant du sujet

TybsXckZ a écrit : La seule vraie question, c'est : quel objet agricole n'a pas servi d'arme dans la culture nippone ? J'allais dire, une pelle, mais avec un peu d'imagination...

On ferait mieux de parler de shinobi pour le coup.

geffbouillot a écrit : Ça tombe bien, puisque les ninjas n'ont jamais existés. Je vous renvoie à la vidéo de Nota Bene traitant du sujet Les ninjas tels qu'imaginés dans la culture populaire en effet. Mais les ninjas en tant que shinobi, il y a quand même pas mal de traces. C'était avant tout des mercenaires ou d'ancien bushi (samouraï) inféodés, chargés par certains Daimyos d'espionnages et parfois de missions de sabotages ou plus rarement d'assassinats.
La fréquence de leur utilisation et leur zone géographique reste un peu débattus.

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de mythes autours d'eux et également de leurs armes. Le shuriken par exemple n'était vraiment pas une arme d'attaque mais plus une sorte de couteau-suisse du quotidien et une arme de distraction si besoin.

Madbob44 a écrit : Il me paraît difficile de bloquer un sabre avec une telle arme. Parer un coup, à la rigueur, mais bloquer... Le saï est beaucoup plus approprié pour cela, à mon avis.
Par contre, bien maîtriser, ça devait "déchirer" en combat !!! ^^ Oui je pense que c'est parer qu'il faut lire. Mais effectivement, arrivé au corps à corps, la vitesse de frappe devait surprendre l'ennemi.

geffbouillot a écrit : Ça tombe bien, puisque les ninjas n'ont jamais existés. Je vous renvoie à la vidéo de Nota Bene traitant du sujet Mais bien sûr... c'est exactement ce que dirait un ninja !

Esleli a écrit : Les ninjas tels qu'imaginés dans la culture populaire en effet. Mais les ninjas en tant que shinobi, il y a quand même pas mal de traces. C'était avant tout des mercenaires ou d'ancien bushi (samouraï) inféodés, chargés par certains Daimyos d'espionnages et parfois de missions de sabotages ou plus rarement d'assassinats.
La fréquence de leur utilisation et leur zone géographique reste un peu débattus.

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de mythes autours d'eux et également de leurs armes. Le shuriken par exemple n'était vraiment pas une arme d'attaque mais plus une sorte de couteau-suisse du quotidien et une arme de distraction si besoin. Afficher tout les "ninjas (sans majuscule, ce n'est pas un nom propre mais un nom commun)" en fait, est un terme générique, on les imagine tels qu'on les vois à la télé, habillés tout en noir avec plein de petites lames planquées de partout mais de ce que j'en sais, ...

Ils courent sur le faîte des toits avec les bras en arrière du corps et sautent de maisons en maisons... faut arrêter un peu de se faire des films!^^
C'est juste des humains avec une forte capacité de combat qui faisaient ce que ne voulaient pas faire les samouraïs avec leur foutue intégrité.

Combien d'anciens flics où militaires sont devenus garde du corps, criminels où mercenaires...

Moi j'ai été formé à la conduite routière, je ne pratique plus, mais si vous voulez voler une remorque, je sais conduire le tracteur. (je suis sérieux, je sais conduire un tracteur routier, mais si c'est pour voler une remorque... Tu paye combien pour le boulot ??? ;) )

TybsXckZ a écrit : La seule vraie question, c'est : quel objet agricole n'a pas servi d'arme dans la culture nippone ? Ca amène à une autre question : les nunchaku sont-ils inspirés des cordeaux pour semer droit?

TybsXckZ a écrit : La seule vraie question, c'est : quel objet agricole n'a pas servi d'arme dans la culture nippone ? C'est vrai partout : en France les paysans se battaient avec des faux et des fourches. Les paysans devaient bien se défendre comme ils pouvaient contre ceux qui convoitaient leurs biens ou leurs stocks de nourriture.

Nicontrarié a écrit : les "ninjas (sans majuscule, ce n'est pas un nom propre mais un nom commun)" en fait, est un terme générique, on les imagine tels qu'on les vois à la télé, habillés tout en noir avec plein de petites lames planquées de partout mais de ce que j'en sais, ...

Ils courent sur le faîte des toits avec les bras en arrière du corps et sautent de maisons en maisons... faut arrêter un peu de se faire des films!^^
C'est juste des humains avec une forte capacité de combat qui faisaient ce que ne voulaient pas faire les samouraïs avec leur foutue intégrité.

Combien d'anciens flics où militaires sont devenus garde du corps, criminels où mercenaires...

Moi j'ai été formé à la conduite routière, je ne pratique plus, mais si vous voulez voler une remorque, je sais conduire le tracteur. (je suis sérieux, je sais conduire un tracteur routier, mais si c'est pour voler une remorque... Tu paye combien pour le boulot ??? ;) ) Afficher tout Je vais répondre très premier degré désolé ;)
Mais les shinobi n'étaient vraiment pas nn plus des combattants hors pairs. Ils etaient logiquement plus concentrés sur le self-defense et l'évasion (un agent de renseignement qui meurt au combat, ca n'est pas très utile) ainsi que différentes techniques de survie et prestidigitation.
Pareil pour la tenue noir, ça a peut-être marginalement existé, mais ce n'est pas très discret pour passer inaperçu au milieu d'une foule (ca me fait penser à Assassin's Creed, j'ai tjr trouvé ca un peu con haha).

Enfin ils n'étaient pas vraiment vu nn plus comme des miliciens mais plus comme des criminels. C'était souvent des familles de paysans qui vivaient dans des régions reculées.

LaGlobule a écrit : Ca amène à une autre question : les nunchaku sont-ils inspirés des cordeaux pour semer droit? Les nunchaku étaient des fléaux pour battre le riz. Tout comme le fléau européen a été détourné en arme aussi.
Pour le Tekko-Kagi de l'anectode, ça servait à transporter des billots de bois.

Esleli a écrit : Je vais répondre très premier degré désolé ;)
Mais les shinobi n'étaient vraiment pas nn plus des combattants hors pairs. Ils etaient logiquement plus concentrés sur le self-defense et l'évasion (un agent de renseignement qui meurt au combat, ca n'est pas très utile) ainsi que différentes techniques de survie et prestidigitation.
Pareil pour la tenue noir, ça a peut-être marginalement existé, mais ce n'est pas très discret pour passer inaperçu au milieu d'une foule (ca me fait penser à Assassin's Creed, j'ai tjr trouvé ca un peu con haha).

Enfin ils n'étaient pas vraiment vu nn plus comme des miliciens mais plus comme des criminels. C'était souvent des familles de paysans qui vivaient dans des régions reculées. Afficher tout Si des familles (clans) nobles au Japon les embauchaient, c'est qu'ils avaient des capacités et qu'ils la bouclaient (c'est le plus important si on veux vivre)

Et quand on cambriole, on s'habille pas en jaune fluo comme les samouraïs, le noir, c'est plus discret, surtout quand il fait nuit.

Les jeux vidéo c'est marrant, mais c'est des jeux. La réalité est toute autre, je te le garantis.

Moi en tout cas, quand j'étais ado et que je passais par les fenêtres, la rêgle N° 1 c'est d(être invisible.
La rêgle N°2, courrir vite!

C'est que je suis pas entré dans le monde des sages assis sur une coccinelle... ^^

(ce site m'a tellement aidé, et pour moins cher qu'un spychologue!)

Je n'ai pas dis le contraire :)
Mais tout comme un agent de renseignement aujourd'hui n'a pas vocation à servir d'unité d'intervention (merci James Bond), les shinobi n'étaient pas des combattants.

Après comme toujours en histoire c'est difficile d'être précis sur quelque chose sans parler d'une époque en particulier. Il est vrai qu'à la fin de l'ère Sengoku, début Edo, ils ont été employés comme garde rapprochée avant de progressivement disparaître.

Esleli a écrit : Je n'ai pas dis le contraire :)
Mais tout comme un agent de renseignement aujourd'hui n'a pas vocation à servir d'unité d'intervention (merci James Bond), les shinobi n'étaient pas des combattants.

Après comme toujours en histoire c'est difficile d'être précis sur quelque chose sans parler d'une époque en particulier. Il est vrai qu'à la fin de l'ère Sengoku, début Edo, ils ont été employés comme garde rapprochée avant de progressivement disparaître. Afficher tout Pas des combattants???

Je suis désolé mais quand on a une arme dans la main... c'est pas pour faire du tricot.

Ce n'étaient pas des soldats, là, certes. C'étaient des... mercenaires.

-P...!!! Où es ce que j'ai rangé mon Famas...
-Entre les chaussettes et les tricots, pauvre débile! (ah je l'aime, ma femme... ^^ (je plaisante, hein, j'ai pas de fusil mitrailleur secret^^)

Nicontrarié a écrit : Pas des combattants???

Je suis désolé mais quand on a une arme dans la main... c'est pas pour faire du tricot.

Ce n'étaient pas des soldats, là, certes. C'étaient des... mercenaires.

-P...!!! Où es ce que j'ai rangé mon Famas...
-Entre les chaussettes et les tricots, pauvre débile! (ah je l'aime, ma femme... ^^ (je plaisante, hein, j'ai pas de fusil mitrailleur secret^^) Afficher tout En tout cas tu m'as l'air sûr de toi alors que les historiens spécialistes du sujet ne sont sûr de rien ^^.

Esleli a écrit : Les ninjas tels qu'imaginés dans la culture populaire en effet. Mais les ninjas en tant que shinobi, il y a quand même pas mal de traces. C'était avant tout des mercenaires ou d'ancien bushi (samouraï) inféodés, chargés par certains Daimyos d'espionnages et parfois de missions de sabotages ou plus rarement d'assassinats.
La fréquence de leur utilisation et leur zone géographique reste un peu débattus.

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de mythes autours d'eux et également de leurs armes. Le shuriken par exemple n'était vraiment pas une arme d'attaque mais plus une sorte de couteau-suisse du quotidien et une arme de distraction si besoin. Afficher tout En fait le terme ´ninja´ d´après Wikipedia est utilisé depuis le 20ème siècle, et de ce que j´ai lu ils s´appelaient shinobi pendant et jusqu´à leur "exctinction" au 17ème. En fait il y a une histoire de lecture des kanjis (native kun´yomi correspond à "shinobi" et en lecture on´yomi c´est "ninja"), que je ne saurais detailler davantage. Il semble que le terme moderne ait été adopté en occident par confort de prononciation.

Et si "Le dernier des Samouraï" est approximativement exact, ces derniers étaient au service de l´empereur ? Enfin étaient ses sujets ?

C´est vrai que j´ai longtemps cru que les ninja étaient des soldats type GIGN, mais je vais aller regarder la vidéo de Nota Bene de ce pas !

fr.wikipedia.org/wiki/Ninja?wprov=sfla1

Nicontrarié a écrit : les "ninjas (sans majuscule, ce n'est pas un nom propre mais un nom commun)" en fait, est un terme générique, on les imagine tels qu'on les vois à la télé, habillés tout en noir avec plein de petites lames planquées de partout mais de ce que j'en sais, ...

Ils courent sur le faîte des toits avec les bras en arrière du corps et sautent de maisons en maisons... faut arrêter un peu de se faire des films!^^
C'est juste des humains avec une forte capacité de combat qui faisaient ce que ne voulaient pas faire les samouraïs avec leur foutue intégrité.

Combien d'anciens flics où militaires sont devenus garde du corps, criminels où mercenaires...

Moi j'ai été formé à la conduite routière, je ne pratique plus, mais si vous voulez voler une remorque, je sais conduire le tracteur. (je suis sérieux, je sais conduire un tracteur routier, mais si c'est pour voler une remorque... Tu paye combien pour le boulot ??? ;) ) Afficher tout J'espère au moins qu'ils mangeaient des pizzas, sinon je ne crois plus en rien...