Dans certains abattoirs, on utilise une « chèvre de judas » en référence au traitre de la Bible. Cette chèvre, dressée, guide les animaux du camion jusqu’à l’entrée de l’abattoir. Les autres chèvres, en la voyant, la suivent sans problème et sans stress lié à l’endroit inconnu.
La chèvre de Judas est également utilisée pour retrouver des chèvres perdues en montagne.
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Le terme de "Chèvre de Judas" à également été utilisé pour les bombardiers étasunien (B-17 et B-24) de la seconde guerre mondiale : Il s'agissait des bombardiers guidant la formation, reconnaissable par leur peinture unique.
Sacrément glauque ! Autant, ça ne me choque pas dans un abattoir (pas besoin d’ajouter du stress quand on peut l’éviter), autant s’agissant de conduire des pilotes au combat, ça fait froid dans le dos quand on connaît le sens de l’expression…
Certes, le parallèle est assez glauque. Tout comme l'humour noir, j'imagine que ca permet d'encaisser des situations difficiles.
Mais la aussi, tout comme son alter ego caprin, cette chèvre de judas volante avait aussi son intérêt : La formation des bombardiers était d'une importance cruciale, leur cohésion et leur positionnement permettant a chaque avion de se protéger mutuellement. Le moindre avion manquant, ou en trop (un avion pouvant par exemple, lors de la formation de l'escadron, se tromper et rejoindre un autre escadron) pouvait pas mal foutre le bordel, encore plus si a partir du même aéroport, on doit lancer deux objectifs différent a bombarder. Tu rajoute a ça le mauvais temps et/ou le silence radio pour pas alerter l'ennemi, et tu te retrouve avec beaucoup trop d'erreur, de retard, ou les deux. Avec des avions ayant chacun leur couleurs/dessins/symboles spécifique, on limite énormément les erreurs. En général, il s'agissait d'avions trop vieux ou endommagés pour continuer le combat, ils s'occupaient de créer la formation sans aller au front. Ils avaient un équipement spécial : plus de moyens de communication (que ce soit radio, ou autres méthodes genre fusée éclairantes) et moins d'armes.
Quand au nom de "Judas goat", si ce nom était utilisé, ils étaient aussi appelé "formation ship" et encore plus couramment "Assembly ship"
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Le terme de "Chèvre de Judas" à également été utilisé pour les bombardiers étasunien (B-17 et B-24) de la seconde guerre mondiale : Il s'agissait des bombardiers guidant la formation, reconnaissable par leur peinture unique.
Sacrément glauque ! Autant, ça ne me choque pas dans un abattoir (pas besoin d’ajouter du stress quand on peut l’éviter), autant s’agissant de conduire des pilotes au combat, ça fait froid dans le dos quand on connaît le sens de l’expression…
J'ai peut-être loupé une subtilité, mais je trouve l'expression particulièrement mal choisie dans ce sens. Cela aurait été le cas pour des missions suicides où les autres pilotes n'auraient pas été au courant. Au contraire avec leur couleur vive, ils devaient focaliser les tirs de DCA non?
Après, effectivement, on peut faire le lien entre abattoir et guerre... mais dans ce cas, tous les gradés sont des chèvres de judas
Cette technique a également été utilisée dans les iles Galapagos pour réguler les populations de chèvres qui menaçaient l'écosystème endémique : ils ont lâchés des chèvres stérilisées, constamment en chaleur (injection d'hormones?) et équipées d'un émetteur. Au bout d'un moment, ils font une descente et bam... une pensée pour tous les mâles chaud patate qui lui offraient des coups à boire et des bijoux depuis des jours
Certes, le parallèle est assez glauque. Tout comme l'humour noir, j'imagine que ca permet d'encaisser des situations difficiles.
Mais la aussi, tout comme son alter ego caprin, cette chèvre de judas volante avait aussi son intérêt : La formation des bombardiers était d'une importance cruciale, leur cohésion et leur positionnement permettant a chaque avion de se protéger mutuellement. Le moindre avion manquant, ou en trop (un avion pouvant par exemple, lors de la formation de l'escadron, se tromper et rejoindre un autre escadron) pouvait pas mal foutre le bordel, encore plus si a partir du même aéroport, on doit lancer deux objectifs différent a bombarder. Tu rajoute a ça le mauvais temps et/ou le silence radio pour pas alerter l'ennemi, et tu te retrouve avec beaucoup trop d'erreur, de retard, ou les deux. Avec des avions ayant chacun leur couleurs/dessins/symboles spécifique, on limite énormément les erreurs. En général, il s'agissait d'avions trop vieux ou endommagés pour continuer le combat, ils s'occupaient de créer la formation sans aller au front. Ils avaient un équipement spécial : plus de moyens de communication (que ce soit radio, ou autres méthodes genre fusée éclairantes) et moins d'armes.
Quand au nom de "Judas goat", si ce nom était utilisé, ils étaient aussi appelé "formation ship" et encore plus couramment "Assembly ship"
Il s'agit ni plus ni moins que du mouton de Panurge, le vrai, celui de l'histoire. sur un bateau, Panurge afin de se venger d'un propriétaire de moutons légendaires lui en achète un et le jette à la mer; tous les autres moutons le suivent et se jettent à l'eau à leur tour, inconscients du danger. L'expression suivre comme un mouton de Panurge a inversé les rôles (le mouton de Panurge est devenu le suiveur alors qu'à l'origine c'est le meneur, bien qu'involontaire)
Celui de l'histoire.... de Rabelais ^^ elle même inspirée de l'histoire de Cingar de Folengo.
Histoire qui aura certainement inspiré Nietzsche quand il évoque que l’instinct grégaire constitue une des causes du malaise de notre civilisation et que l’individu grégaire obéit sans penser.
En fait un troupeau se comporte comme un super organisme, il suffit qu'un seul individu aille dans une direction et le reste suit l'essentiel du temps.
Je ne sais pas à quoi c'est du, peut être que l'évolution a fait que l'animal qui est devant voit des choses que les autres ne voient pas, et que s'il y va, c'est qu'il a une bonne raison, donc je le suis...
Un jour, dans un bouchon, j'avais 15 ans en moto, je prend une impasse, juste pour souffler un peu après les cours... tout le monde m'a suivi, je suis vraiment navré mais je voulais juste me trouver un coin peinard pour m'en griller un à la discrète...
Beh, raté.
Ha ha, ça me fait penser à une fois, à l'époque où les GPS n'étaient pas démocratisés : j'avais convaincu mes parents de suivre une voiture qui était sortie d'un coup d'un embouteillage, en leur disant que c'était sûrement un gars du coin qui connaissait un contournement. 5 voitures nous ont suivies, cela me confortait dans mon idée de génie. Le gars rentrait juste chez lui...et on avait tous l'air bien bêtes !
Alors moi par contre, je trouve le terme beaucoup plus logique au niveau de l'aviation. Dans la Bible, Judas mène les soldat jusqu'au Christ, pas le Christ aux soldats. En d'autres mots, Judas ne trahit pas ceux qu'il emmène avec lui, contrairement à la chèvre.
-Eh pourquoi tu t'arrête?
-Beh j'ai quand même le droit de rentrer dans mon garage, non?
(y'avait du brouillard...)
D'après le livre de Judas (évangile du Judas) Jésus dit à Judas : ""Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu."
Ce qui signifie que Judas n'a finalement trahi personne et à jouer le rôle qu'il devait jouer... ;-)
Ça c’est réellement arrivé à mon père,
Un monsieur l’a suivi jusque chez nous en voiture un jour de brouillard,
Il trouvait que mon père avait une conduite très sur malgré les mauvaises conditions météo!
beh en fait ca m'est arrivé aussi mais c'est moi qui suivait, en vrai...
C'était pas en suivant quelqu'un qui entrait chez lui mais quelqu'un qui s'était arrêté à un stop, j'ai klaxonné...
On y voyais comme a travers une pelle, je voyais pas le bout de mon capot! ^^
Les ovins sont des proies assez peureuses. Ils se regroupent en troupeau pour réduire le risque de se faire attraper (plutôt le voisin que moi!). Certains sont un peu moins peureux que d'autres, ils osent alors traverser un fossé et tout le monde suit!
Eh bien moi quand j’avais 19 ans, je voulais aller à un bal de campagne le soir, avec une amie. Nous étions en voiture, nous n’arrivions pas à trouver l’endroit du bal. Ça faisait un moment qu’on tournait, nous commencions à désespérer. Et là on se fait doubler par une 205 rouge à fond la caisse. Je dis à ma copine, suivons-le, il y va sûrement ! Et effectivement, il y allait !
Je n'ai pas dis que Judah avait trahit quelqu'un... contrairement à la chèvre.
Par contre l'Évangile de Judas est un texte gnostique, il faut se méfier de National Geographic, j'ai déjà vu de beaux exemples de logiques fallacieuses, de rhétoriques trompeuses ,... n'oublions pas que c'est une société commerciale et pas un organisme scientifique.
tu as raison, c'est vrai.
Pour la notion de traitre ou pas (cf com de SpeedRob), cela dépend toujours de quel camp on fait partie. Dans les abattoirs, les autres chèvres doivent la considérer comme une traitresse alors que les employés disent "qu'elle a joué son rôle" pour reprendre les termes de SpeedRob.
Tout texte religieux est gnostique non ?
Je ne vois pas ce qu'il y aurait de plus faux là dedans que dans la bible.
"...sans problème et sans stress..."
J'hésite entre pleurer et rire quand je lis cela. Je n'ai trouvé aucune source prouvant que les chévres qui vont être massivement tués ne ressentent aucun "problème" (et moi je pensais que j'en avais dans la vie) et ne ressentent aucun stress. D'ailleurs, c'est plutôt le contraire dans le régne animal (cf. secouchermoinsbete.fr/90117-les-homards-sont-sensibles)
Cela me fait penser au raisonnement de l'esclavagisme : "ils sont noirs, donc des animaux, donc sans âme, donc inférieurs à nous et donc on peut les exploiter sans se poser trop de questions"
L'anecdote est bien sympa pour fermer les yeux sur une réalité dans laquelle la majorité des personnes prend part : le carnivorisme. "Les chats et les chiens sont mignons, on les aime. Les cochons et les vaches sont moches et sales, on les abat.
Même raisonnement anthropocentrique avec les perroquets qui s'étaient echappés d'un container, et voilà que l'on parle d' "invasion"..., Invasion, oui, mais pour qui ?
J'espère que ce post permettra de se remettre en question la prochaine fois quand on mangera un steak haché, un sandwich américain ou un kebab.