En anglais, on parle d'un bateau comme d'une femme ! Au lieu d'employer le pronom "it" comme pour tout objet, on utilise le pronom "she", employé en temps normal pour les femmes. Parmi les théories expliquant cette anomalie grammaticale, la personnification du bateau comme femme des marins domine.
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Tous les commentaires (46)
Aucune différence de salaire ??? C'est nouveau ça....vaut mieux entendre ça que d'être sourd...
Je crois que tu as perdu quelques boulons :)
Il ne s'agit pas "d'articles" ou autres "manipulations" ; il suffit de consulter les chiffres de l'INSEE (à moins qu'il ne soit aussi dans la "conspiration" ? :)
En brut, la différence est de l'ordre de -18,5%. Si on tient compte de différents paramètres (temps partiel plus important, maternités, etc) on est sur une valeur de "discrimination pure" de l'ordre de 10%. Plus le niveau d'emploi est élevé, plus la différence est importante. On parle là bien sûr de "à poste égal" et en équivalent temps plein.
La discrimination ne s'arrête pas là, car elle joue aussi sur l'accès aux postes importants de manière assez significative.
C'est une réalité ; qui s'améliore un peu d'année en année, mais aujourd'hui encore c'est ça.
Alors bien sûr, pas dans toutes les sociétés ; certaines sont exemplaires. Mais comme on chiffre au global, ça accentue d'autant encore les pourcentages sur les autres sociétés !
Non vraiment, il faut que tu ouvres les yeux :)
Alors, si vous comprenez l’anglais, vous allez apprendre quelque chose : www.kornferry.com/about-us/press/korn-ferry-global-gender-pay-index-analyzes-reasons-behind-inequalities-in-male-and-female-pay
J'avais déjà lu ce mini article en effet.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de différence parce-qu'il y a des programmes dans les grandes entreprises et donc les différences sont atténuées dans ces entreprises.
Nous sommes donc obligés de regarder l'ensemble et pas entreprise par entreprise et là on voit bien la différence.
De plus en France l'emploi est en majorité dans des petites et moyennes entreprises.
D'autre part, cette étude ne porte que sur les sociétés clientes de Korn Ferry... ceci exclut donc la majorité des entreprises de France.
Par contre la ou je suis d'accord c'est qu'il y a un plafond de verre pour les femmes concernant leur carrière...etc...
Je comprends bien que ce cabinet explique la diff par différents facteurs et notamment les études, le plafond de verre.... et ils ont aussi raison.
Pour moi il y a donc une part de vérité dans les 2 interpretations car elles ne s'opposent pas.
Ma voiture. Ma C3. Ma Ferrari. Ma Porsche. Ma Mustang. Ma twingo. Ma Tesla. Ma 206.
Mon Audi. Mon Dodge. Mon Q5. Mon Jumpy. Mon Austin. Mon Berlingo.
Une voiture. Un S.U.V. Une berline. Un coupé sport. Une F1. Un karting. Un vélo. Une bicyclette.
Bref, y’a des véhicules hommes. Et des véhicules femmes.
Je vous trouve une étude scientifique qui compile des milliers de données sur plusieurs pays et vous la traitez de « mini article » dont les conclusions sont erronées parce que certaines grandes entreprises auraient une politique de promotion des femmes qui biaiseraient leurs résultats ?
Ce que vous dites supposerait que ceux qui ont réalisé l’étude aient pris leurs chiffres majoritairement dans ces grandes entreprises qui mettent en place ces programmes. Pouvez-vous m’indiquer où vous avez vu ça ?
Je ne suis pas sûr d’avoir compris votre réflexion sur une approche entreprise et une approche globale. Vous admettez qu’il n’y a pas de différence significative au sein d’une même entreprise (il me semble que c’est pourtant l’essentiel, à moins de forcer toutes les entreprises à adopter la même grille de salaires) mais que ce n’est pas ce qui compte. Ce qui compterait, ce serait la moyenne globale. C’est ça ?
Si c’est ça, alors ce n’est pas un problème d’inégalité, c’est un problème d’orientation et de valorisation de certains métiers. C’est déjà un autre sujet...
Euhhh...
"Pay parity is still a very real issue, but it’s an issue that can be addressed if there is an ongoing effort to enable, encourage and select talented women to take on and thrive in challenging roles" . L'article dit clairement qu'il y a un problème de disparité globale. Et donne des conseils pour les diminuer. C'est quoi votre argument exactement en citant cet article ?
Cela m’avait effectivement interpellée lors du visionnage de “Master and Commander : The Far Side of the World”, très bon film que je vous recommande fortement ! (Dispo sur Netflix)
Alors je voudrais tout de même apporté des précisions et aussi faire remarquer que cette différence salariale n’est pas uniquement en défaveur des femmes ou en faveur des hommes suivant comment vous percevez le sujet.
Premièrement je ne suis pas en accord avec votre chiffre de 10% de “discrimination pure” (n’hésitez pas à me corriger si je me trompe)
« L’écart de salaire moyen en EQTP (Équivalent Temps Pleins) entre les femmes et les hommes pour un même poste se réduit donc à 5,3 % dans le secteur privé en 2017. Du fait de la finesse de la définition des « postes » notamment, cet écart est plus faible que ceux évalués dans de précédentes publications. Mais comme dans les précédentes publications, la part non expliquée de l’écart ne peut pas s’interpréter comme une mesure de la discrimination salariale, cette part non expliquée pouvant encore refléter des différences de caractéristiques non observées susceptibles de biaiser à la hausse comme à la baisse l’estimation de l’écart de salaire moyen à poste égal. »
Source INSEE 18 juin 2020
Rien qu’avec ce paragraphe ils parlent d’une différence salariale de 5,3% à temps et poste équivalent (soit 2 fois moins que vos 10%) et nuance avec le faits que cela ne correspond pas à une discrimination pure (je le précise même si vous aviez mis des guillemets sous entendant je suppose une approximation) mais pouvant résulter de possibles biais non mesurés et pouvant altérer le résultat à la hausse ou à la baisse, mais ils ne sont pas aussi catégorique. Après ils parlent du secteur privé soit mais lorsque l’on continue l’article ils parlent de différence salariale moindre dans le secteur public que privée (soit moins que 5,3%) mais nuance cela cependant avec le fait que ces diminutions de différences salariales sont plus lentes dans le public que le privée.
Après je suis en accord avec les différences brutes, l’accentuation de la différence plus l’on monte dans les échelons, le difference d’accessibilité à certains postes, etc, et qui doivent en effet nous faire réfléchir sur l’origine et la « légitimité » de ces différences (ce que j’entends par légitimité n’est pas valable pour poste équivalent car les responsabilités et les contraintes sont censé être relativement identiques, mais plutôt en ce qui concerne la différence de choix de poste, je trouverais ca disproportionné qu’une médecin gagne autant qu’un homme d’entretient par exemple car les implications, les années d’études, les responsabilités ne sont pas les mêmes, et si toutes les femmes choisissent médecine et les hommes l’entretient je ne crierais pas « trop vite » uniquement au sexisme, bien sur on peut être influencé, être conditionné à agir plus ou moins de telle ou telle manière, mais (il n’y a aucunement de fond de pensée sexiste dans mes propos qui vont suivre) pour ma part je pense qu’il peut exister des différences entre les hommes et les femmes du à une évolution biologique différente, qui mène à des comportements ou encore des préférences (tant qu’il y a une liberté de choix admettre une différence n’est pas péjoratif) et je ne vois pas ca d’un mauvais œil mais comme une complémentarité (pas comme les hommes savent faire ci mais pas les femmes et inversement mais plus comme deux visions, de manière de voir les choses différemment qui peuvent être intéressante à combiné) et je schématiserait cela par deux courbes de Gauss se chevauchant partiellement, car évidemment certaines femmes peuvent faire ce que font certains hommes et inversement, et pour moi il est important de ne pas renier toutes nos différences en voulant les effacer (après je peux tout à fait me tromper je n’ai pas une vision figée de cela, justement il serait vraiment intéressant de voir si on limitait au maximum les conditionnements de genre etc si il peut vraiment encore persister des différences entre femmes et hommes ou non),
Partie 1
Partie 3/3
“en 2018, 15 % des femmes actives débutant sur le marché du travail sont au chômage, soit 4 points de moins que les jeunes hommes (figure 2).
L’écart face au risque de chômage en début de vie active s’explique avant tout par le fait que plus diplômées, les jeunes femmes sont globalement moins exposées au risque de chômage ; à niveau de diplôme donné, les écarts sont moindres, voire dans certains cas, inversés. Le taux de chômage diminuant ensuite fortement avec l’ancienneté sur le marché du travail, mais plus encore pour les hommes, l’écart entre hommes et femmes disparaît quasiment à partir de 5 ans d’ancienneté.”
www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/2586507/FHEGAL17h5_F3.5.pdf
Partie 2/3
un ex de vouloir renier toutes différences que je trouve un peu sordides pour le moment en tout cas c’est l’égalité au sein du sport en voulant absolument dire qu’une femme peut faire la même chose qu’un homme ca a des limites sur un principe d’égalité, si nous prenions les meilleurs sprinters hommes et femmes à haut niveau il suffit de regarder les meilleurs temps et ca ne sera pas une parité, peut on donc dire du sport qu’il est sexiste? (évidemment cela varie d’un sport à l’autre et je prend cette ex pour montrer qu’il peut exister des différences mais je nuance cela avec le fait que ces dernières années le temps des femmes c’est grandement amélioré donc peut être qu’un jour on sera à niveau égal
Je dirais la relativisation des pourcentages, il y a une grande différence de signification entre 16% global, 5,3% meme poste et temps de travail égal et pouvant descendre jusqu’à 0,5% si même entreprise, même fonction. La différence est toujours présente même si elle est de 0,5% mais entre dire à ta collègue qui fait les mêmes horaires, la même fonction dans le même entreprise que toi que son salaire est 16% inférieur au tiens ou qu’il est de 0,5%, sa réaction ne devrait pas être identiques dans l’intensité (car je l’espère bien que même si c’est 0,5% elle ne trouverait pas ca normal)
Ah c'est sur qu'en bas, dans le privé, on touche tous le même SMIC pour nettoyer les chiottes.
Ça me fait penser au HMS (her majesty’s ship) devant les noms de bateaux anglais ou quelque chose comme ça
J'ai échangé à ce sujet avec une connaissance Irlandaise ; elle m'a expliqué que d'un point de vue historique, les équipages des bateaux étant très majoritairement masculins, il leur était sécurisant de considérer leur bateau comme une sorte de maman, d'où le féminin.
Cependant, quand je lui ai demandé "Peut-on écrire << The boat, yes I saw her yesterday >> ?", elle m'a répondu qu'elle écrirait "I saw it" plutôt.
Je ne suis pas plus avancé. :-)
J'ai dit mini article et pas mini étude.
Mini article dans le sens ou pour moi l'article (et non l'étude) n'est pas assez détaillé, poussé...mais il n'en reste pas moins intéressant.
Je vais prendre un exemple pour expliquer ma pensée sur le 2e point :
Ma société et mon client sont 2 grosses sociétés (+ de 10000 employés monde pour l'une et + de 100 000 pour l'autre)
Ces 2 entreprises ont de fortes politiques pour l'égalité d'autant plus que je travaille dans un domaine ou il y a bcp de femme.
Je ne serai donc pas surpris que l'écart soit faible.
Par contre dans l'entreprise de 20 salariés sans aucun contre pouvoir ni aucune politique alors oui il y en a
1 amie est mécano....elle a déjà eu du mal a trouvé un stage et un boulot (parce-qu'une femme n'est pas mécano c'est un boulot de bonhomme ça) mais en plus le salaire proposé était clairement plus bas.
Alors 200 E de diff pour un salaire de 4000 ce n'est pas grave (limite on s'en fout)"mais 200 quand le salaire est de 1400...ce n'est pas la même chose.
(Bon elle a finalement opté pour être sa propre patronne...moins compliqué que de trouver des gens intelligents)
C'est pour ça que je dis que regarder au sein d'une même entreprise c'est intéressant et piégeur en même temps.
Après j'ai peut-être tord et je serai ravi.
Partie 2 bis
Mais voilà je viens surtout d’aborder le point d’égalité de résultat qui pour ma part n’est pas de une juste et renie les forces ou les traits individuelles, par contre la ou je vous rejoignez tout à l’heure vis à vis de la différence salariale c’est concernant l’égalité des chances ou l’on peut se poser d’énormes questions mais je n’analyserais pas ça de manière brut ex: 30% de femmes réussissent un concours du coup cela signifie que 70% d’hommes l’on réussi, on pourrait simplement se dire c’est sexiste ya plus d’homme que de femmes mais cela est à relativiser et à remettre en contexte, pour la même situation si je vous disait qu’il n’y avait que 100 places à ce concours et qu’il y avait 700 hommes qui l’ont présenté et seulement 60 femmes me diriez vous que ce concours est encore sexiste ? Le taux de réussite par sexe serait de 10% pour les hommes et de 50% pour les femmes, donc peut on vraiment conclure que ce concours est sexiste ?
Cela nous amène donc à un autre point l’égalité d’accès qui est aussi une donné importante à prendre en compte, en restant dans le même ex que précédemment sur les 700 hommes qui l’ont présenté il y avait 1000 hommes qui ont voulu s’inscrire soit 70% qui ont pu présenté, alors que sur les 60 femmes qui se sont présentés elles étaient 600 à vouloir s’inscrire soit 10%, est ce que dans ces conditions on peut dire que ce concours n’était vraiment pas sexiste au final ? Bref tout cela pour dire que pour réellement analyser des chiffres il faut vraiment essayer de les mettres en perspectives, notamment pour revenir sur le chiffre de 18% qui nous est présenté souvent dans les articles parlant d’inégalités salariales je le trouve mal utilisé/déplacé, sachez que je suis réellement pour l’égalité hommes femmes et qu’une inégalité qu’importe son taux me choquera et m’indignera, mais je trouve qu’au final ce chiffre est surtout utilisé de manière politique équivalent à “tous les salaires des femmes sont inférieur à 18% de tous les salaires des hommes” sauf qu’il existe déjà de grandes disparités entre les salaires au sein même des femmes et ceux au sein même des hommes, et que quelqu’un qui gagne à peine le SMIC et qu’on lui rabâche qu’il gagne énormément plus qu’une femme et bien ce n’est pas juste car à relativiser avec le temps de travail et le poste (sachant qu’à des échelons assez bas il y a moins de différence qu’a un poste plus hauts) et bizarrement ce chiffre à temps et poste égale on n’en entend pas beaucoup parlé (d’où mon ressentie que cela est surtout politique plus qu’une lutte sincère contre les inégalités après cela est plus dans l’utilisation et non purement dans le faits de faire des moyennes que je pointe ici). Et du fait que ce chiffre soit decontextualisé je trouve qu’on y perd en identification qui pourrait impliquer d’avantage la personne au profit du choque du chiffre (par ailleurs j’aurais même tendance à dire que c’est contre productif car ce chiffre de 18% fait office d’ancrage puis si certains s’intéressent au poste et temps équivalent voir au final 6% de différence se dire que ca va c’est beaucoup moins que les 18% initiaux mais ce n’est qu’un avis personnel).
Il me semble que j’ai beaucoup divagué donc j’ai certainement abordé certains points dont vous n’avez même pas parlé, j’espère ne pas avoir été trop hors sujets. Et sachez qu’il n’y a aucune animosité dans mes propos (du moins ce n’est pas ce que j’ai voulu transparaître) mais c’est un sujet complexe à traiter avec de nombreuses variables et je vous avoue que j’avais cela sur le cœur depuis un moment, j’espère au moins ne pas trop m’être emmêler les pinceaux.
Pour ceux qui auront eux le courage de lire jusqu’au bout félicitations d’avoir lu ce monologue ^^
Leur nom est bien HMS mais la signification dur H change selon le sex de la personne qui règne.
Le jour où la reine décède et qu'ils auront donc un roi - dans un futur proche apriori vu que les 3 ou4 premieres personnes dans l'ordre de succession sont des hommes - , le terme H fera reference à His Majesty Ship
A mon avis ils apparentent ça à mon embarcation, ma compagne de voyage ou ma complice , mon habitation ( le temps qu’ils sont à bord du bateau) avec l’affectif en plus , l’attachement.