rem170 a écrit : Il y a un truc que je ne comprends pas... Les sources parlent d'un voyage de 4 jours et 3 nuits ; alors que 500 km seulement séparent Tokyo de l'île d'Okkaido (?).
Ils font quoi pendant tout ce temps ? Tous les voyages n'ont pas pour but d'aller le plus vite possible d'un point A à un point B. C'est comme une croisière qui reviendrait à son point de départ, il y a des arrêts, des escales, de quoi profiter à bord, des des paysages à admirer etc.

Hokkaido est une île peu visité mais qui vaut le détour.

Pour les amoureux de la culture, on y trouve les traces des derniers autochtones du Japon : les Ainous. Non reconnu par les Japonais et discriminés puis lentement assimilé par ceux ci, ils ont trouvé refuge sur cette île.
Leurs arts ont notamment beaucoup inspiré l'univers de Link et Zelda.

Pour les amoureux de la faune, c'est l'endroit où hivernent les fameuses grues japonaises et le plus grand aigle pêcheur du monde : le pygargue steller (ou empereur). Ce dernier réalise des pêches spectaculaires et la taille de son bec et de ses pattes est impressionnante.
On y trouve aussi le fameux ours d'Hokkaido qui est un peu moins gros qu'un grizzly.

Daviv a écrit : Ce fameux discours anti-riches toujours présent dans les mœurs d'une minorité de français.

J'ai déménagé à l'étranger il y a de ça une dizaine d'année, et cela fut une des raisons, cette minorité m'agassait.

Ces gens visent la "richesse" comme le mal, alors que ce qu'ils devraient viser, c'est plutôt la corruption, peu importe le sujet.

Une personne qui se donne les moyens de réussir ne devrait pas avoir honte d'avoir travailler autant pour en arrivé là. Afficher tout Pas sûr que ça soit une "minorité".
Pas sûr non plus que ceux qui ne sont pas riches travaillent moins que ceux qui le sont.
J'ai surtout l'impression que la richesse est associée à l'idée de se faire "sur le dos" des moins riches. Et désormais également à l'idée de polluer plus notre planète (grosse voiture, voyages en avion, bateau, etc..)
Désolé on s'égare mais je n'aime pas ce discours qui consiste à dire que si tu es pauvre, tu avais qu'à faire ce qu'il faut pour être riche
En toute amitié bien entendu

Il y a un truc que je ne comprends pas... Les sources parlent d'un voyage de 4 jours et 3 nuits ; alors que 500 km seulement séparent Tokyo de l'île d'Okkaido (?).
Ils font quoi pendant tout ce temps ?

rem170 a écrit : Il y a un truc que je ne comprends pas... Les sources parlent d'un voyage de 4 jours et 3 nuits ; alors que 500 km seulement séparent Tokyo de l'île d'Okkaido (?).
Ils font quoi pendant tout ce temps ? Ils font du tourisme , ce n'est pas des directs .
fr.wikipedia.org/wiki/JR_East_s%C3%A9rie_E001

rem170 a écrit : Il y a un truc que je ne comprends pas... Les sources parlent d'un voyage de 4 jours et 3 nuits ; alors que 500 km seulement séparent Tokyo de l'île d'Okkaido (?).
Ils font quoi pendant tout ce temps ? Tous les voyages n'ont pas pour but d'aller le plus vite possible d'un point A à un point B. C'est comme une croisière qui reviendrait à son point de départ, il y a des arrêts, des escales, de quoi profiter à bord, des des paysages à admirer etc.

Alala qu'est qu'on inventerait pas pour divertir le bourgeois

kamoulox38 a écrit : Alala qu'est qu'on inventerait pas pour divertir le bourgeois L'invention du train de luxe doit avoir pas loin de 200 ans tout de même...

Hokkaido est une île peu visité mais qui vaut le détour.

Pour les amoureux de la culture, on y trouve les traces des derniers autochtones du Japon : les Ainous. Non reconnu par les Japonais et discriminés puis lentement assimilé par ceux ci, ils ont trouvé refuge sur cette île.
Leurs arts ont notamment beaucoup inspiré l'univers de Link et Zelda.

Pour les amoureux de la faune, c'est l'endroit où hivernent les fameuses grues japonaises et le plus grand aigle pêcheur du monde : le pygargue steller (ou empereur). Ce dernier réalise des pêches spectaculaires et la taille de son bec et de ses pattes est impressionnante.
On y trouve aussi le fameux ours d'Hokkaido qui est un peu moins gros qu'un grizzly.

Gilgawesh a écrit : L'invention du train de luxe doit avoir pas loin de 200 ans tout de même... A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)

Puis comme ça marchait très bien, c'est devenu populaire bien que restant très cher.

Puis y'a eu la bagnole...

Maintenant les trains de luxe reviennent (le train Corail a été un lamentable échec, wagons recyclés en trains a pas cher), un salon de coiffure dans un train, m'enfin... c'est vrai hein, les riches avaient leur bagnole pour aller au coiffeur et sur la cote d'Azur! Je sais bien qu'on se fait chier dans un train, mais a ce point? ^^)

Peut être que... les blindards essaient de profiter de leurs privlilèges en dégueulassant notre planète le moins possible? Je ne le sais, en tout cas le train c'est ce qui pollue le moins.
Ca me choque pas, en tout cas moins que les yacht

nicolaslaslas a écrit : A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)

Puis comme ça marchait très bien, c'est devenu populaire bien que restant très cher.

Puis y'a eu la bagnole...

Maintenant les trains de luxe reviennent (le train Corail a été un lamentable échec, wagons recyclés en trains a pas cher), un salon de coiffure dans un train, m'enfin... c'est vrai hein, les riches avaient leur bagnole pour aller au coiffeur et sur la cote d'Azur! Je sais bien qu'on se fait chier dans un train, mais a ce point? ^^)

Peut être que... les blindards essaient de profiter de leurs privlilèges en dégueulassant notre planète le moins possible? Je ne le sais, en tout cas le train c'est ce qui pollue le moins.
Ca me choque pas, en tout cas moins que les yacht Afficher tout "A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)"

Non pas vraiment, c'est vrai qu'au tout début c'était un luxe, comme la voiture oule téléphone. Mais ça c'est "vite démocratisé" et parallèlement les voitures ou les trains de luxe sont vite arrivés, exemple avec l'orient Express pour le plus connu.

Par contre tu parles du corail ou du mistral ?

Gilgawesh a écrit : "A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)"

Non pas vraiment, c'est vrai qu'au tout début c'était un luxe, comme la voiture oule téléphone. Mais ça c'est "vite démocratisé" et parallèlement les voitures ou les trains de luxe sont vite arrivés, exemple avec l'orient Express pour le plus connu.

Par contre tu parles du corail ou du mistral ? Afficher tout L'orient Express n'existe plus depuis les années 30

Et oui je parle du Corail, c'était sensé être un train de luxe

Gilgawesh a écrit : L'invention du train de luxe doit avoir pas loin de 200 ans tout de même... Ah bon ? Il a l'air plutôt neuf ce train...

Gilgawesh a écrit : "A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)"

Non pas vraiment, c'est vrai qu'au tout début c'était un luxe, comme la voiture oule téléphone. Mais ça c'est "vite démocratisé" et parallèlement les voitures ou les trains de luxe sont vite arrivés, exemple avec l'orient Express pour le plus connu.

Par contre tu parles du corail ou du mistral ? Afficher tout Et encore, au début c'était un usage industriel, et quand quelqu'un s'est dit 'tiens mais on pourrait aussi y mettre une calèche avec des gens dedans', ca a plutôt été perçu comme de l'aventure que du luxe, et ca n'était pas particulièrement cher.

nicolaslaslas a écrit : L'orient Express n'existe plus depuis les années 30

Et oui je parle du Corail, c'était sensé être un train de luxe L'Orient-Express a existé jusqu'en 1977. Plusieurs compagnies privées ont relancé le concept juste après (notamment Venise-Simplon-Orient-Express en 1984, qui existe encore), et je crois que la SNCF nous prévoit un 'revival' d'ici quelques années...

nicolaslaslas a écrit : A la base, le train, c'était un luxe. C'est ça que tu voulais dire? ;)

Puis comme ça marchait très bien, c'est devenu populaire bien que restant très cher.

Puis y'a eu la bagnole...

Maintenant les trains de luxe reviennent (le train Corail a été un lamentable échec, wagons recyclés en trains a pas cher), un salon de coiffure dans un train, m'enfin... c'est vrai hein, les riches avaient leur bagnole pour aller au coiffeur et sur la cote d'Azur! Je sais bien qu'on se fait chier dans un train, mais a ce point? ^^)

Peut être que... les blindards essaient de profiter de leurs privlilèges en dégueulassant notre planète le moins possible? Je ne le sais, en tout cas le train c'est ce qui pollue le moins.
Ca me choque pas, en tout cas moins que les yacht Afficher tout Chez le coiffeur! Aux putes! Mais CHEZ le coiffeur… ^^

Ce fameux discours anti-riches toujours présent dans les mœurs d'une minorité de français.

J'ai déménagé à l'étranger il y a de ça une dizaine d'année, et cela fut une des raisons, cette minorité m'agassait.

Ces gens visent la "richesse" comme le mal, alors que ce qu'ils devraient viser, c'est plutôt la corruption, peu importe le sujet.

Une personne qui se donne les moyens de réussir ne devrait pas avoir honte d'avoir travailler autant pour en arrivé là.

Daviv a écrit : Ce fameux discours anti-riches toujours présent dans les mœurs d'une minorité de français.

J'ai déménagé à l'étranger il y a de ça une dizaine d'année, et cela fut une des raisons, cette minorité m'agassait.

Ces gens visent la "richesse" comme le mal, alors que ce qu'ils devraient viser, c'est plutôt la corruption, peu importe le sujet.

Une personne qui se donne les moyens de réussir ne devrait pas avoir honte d'avoir travailler autant pour en arrivé là. Afficher tout Pas sûr que ça soit une "minorité".
Pas sûr non plus que ceux qui ne sont pas riches travaillent moins que ceux qui le sont.
J'ai surtout l'impression que la richesse est associée à l'idée de se faire "sur le dos" des moins riches. Et désormais également à l'idée de polluer plus notre planète (grosse voiture, voyages en avion, bateau, etc..)
Désolé on s'égare mais je n'aime pas ce discours qui consiste à dire que si tu es pauvre, tu avais qu'à faire ce qu'il faut pour être riche
En toute amitié bien entendu

Zaz a écrit : Pas sûr que ça soit une "minorité".
Pas sûr non plus que ceux qui ne sont pas riches travaillent moins que ceux qui le sont.
J'ai surtout l'impression que la richesse est associée à l'idée de se faire "sur le dos" des moins riches. Et désormais également à l'idée de polluer plus notre planète (grosse voiture, voyages en avion, bateau, etc..)
Désolé on s'égare mais je n'aime pas ce discours qui consiste à dire que si tu es pauvre, tu avais qu'à faire ce qu'il faut pour être riche
En toute amitié bien entendu Afficher tout Hmmm c’est valable pour les 2 commentaires : et si chacun s’occupait de ses affaires…
Sans riches et bourgeois, il n’y aurait pas d’economies et donc pas de service publics (certes détériorés en France) et donc pas de « démocratisations » (de l’école, du train…)… sinon passer au communisme… on a vu ce que ca a donné (et malgré tout on peut encore le voir en France, avis perso… quand tu as plus 50% d’impots sur les entreprises et presque 40% d’impots sur les personnes… on en est pas loin).
Et en même temps, oui il y a des personnes pauvres qui ont du mal à s’en sortir et qu’il faut aider…
Mais en réalité, ce sont 30-40 ans de mauvais choix de l’Etat sur le placement de l’argent public qui nous mène où nous en sommes…

Bref : acceptez-vous les uns les autres bordel de m*****

Neocortex21 a écrit : Hmmm c’est valable pour les 2 commentaires : et si chacun s’occupait de ses affaires…
Sans riches et bourgeois, il n’y aurait pas d’economies et donc pas de service publics (certes détériorés en France) et donc pas de « démocratisations » (de l’école, du train…)… sinon passer au communisme… on a vu ce que ca a donné (et malgré tout on peut encore le voir en France, avis perso… quand tu as plus 50% d’impots sur les entreprises et presque 40% d’impots sur les personnes… on en est pas loin).
Et en même temps, oui il y a des personnes pauvres qui ont du mal à s’en sortir et qu’il faut aider…
Mais en réalité, ce sont 30-40 ans de mauvais choix de l’Etat sur le placement de l’argent public qui nous mène où nous en sommes…

Bref : acceptez-vous les uns les autres bordel de m***** Afficher tout Les riches et les bourgeois ne sont pas plus indispensables à l'économie que les moins riches et les moins bourgeois. C'est même les classes moyennes qui consomment le plus et donc font tourner l'économie et financement de l'état avec la TVA (qui est la source la plus importante au budget de l'état www.insee.fr/fr/statistiques/2381416)
Les plus riches ont souvent un pouvoir de décisions plus importants mais ils ne sont pas les moteurs de l'économie. Ta suite "logique" pas de riches = pas d'économie est plus que questionnable.
Et tout de suite évoquer le communisme est caricatural.

Est ce que les riches payent trop d'impôts?
En sachant que 1% des plus riches qui possèdent 44% des richesses. Et plus de 15% de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté en France. Personnellement je pense pas, après peut-être que d'autres solutions que l'impôts sont à envisager, en tout cas questions méritent d'être posées.

Je n'ai rien contre les riches. Tant mieux si des personnes ont beaucoup de pouvoirs d'achats. J'ai en revanche un problème si cette richesse se construit au dépend des plus pauvres.

Meska a écrit : Chez le coiffeur! Aux putes! Mais CHEZ le coiffeur… ^^ J'espère que tu est conscient que je l'ai fait exprès^^ mais bon il fallait relever, c'est obligatoire. :)

Neocortex21 a écrit : Hmmm c’est valable pour les 2 commentaires : et si chacun s’occupait de ses affaires…
Sans riches et bourgeois, il n’y aurait pas d’economies et donc pas de service publics (certes détériorés en France) et donc pas de « démocratisations » (de l’école, du train…)… sinon passer au communisme… on a vu ce que ca a donné (et malgré tout on peut encore le voir en France, avis perso… quand tu as plus 50% d’impots sur les entreprises et presque 40% d’impots sur les personnes… on en est pas loin).
Et en même temps, oui il y a des personnes pauvres qui ont du mal à s’en sortir et qu’il faut aider…
Mais en réalité, ce sont 30-40 ans de mauvais choix de l’Etat sur le placement de l’argent public qui nous mène où nous en sommes…

Bref : acceptez-vous les uns les autres bordel de m***** Afficher tout C'est pas ça la citation, c'est "Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de m...???" ^^

0mat a écrit : Les riches et les bourgeois ne sont pas plus indispensables à l'économie que les moins riches et les moins bourgeois. C'est même les classes moyennes qui consomment le plus et donc font tourner l'économie et financement de l'état avec la TVA (qui est la source la plus importante au budget de l'état www.insee.fr/fr/statistiques/2381416)
Les plus riches ont souvent un pouvoir de décisions plus importants mais ils ne sont pas les moteurs de l'économie. Ta suite "logique" pas de riches = pas d'économie est plus que questionnable.
Et tout de suite évoquer le communisme est caricatural.

Est ce que les riches payent trop d'impôts?
En sachant que 1% des plus riches qui possèdent 44% des richesses. Et plus de 15% de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté en France. Personnellement je pense pas, après peut-être que d'autres solutions que l'impôts sont à envisager, en tout cas questions méritent d'être posées.

Je n'ai rien contre les riches. Tant mieux si des personnes ont beaucoup de pouvoirs d'achats. J'ai en revanche un problème si cette richesse se construit au dépend des plus pauvres. Afficher tout Le sujet a un peu dérapé, A la base, dans l'anecdote, on parle de gens aisés, pour se payer un billet de train à 10 000 balles, je pense perso que le problème, ce n'est pas eux, ni même les riches, c'est des ultrariches dont il faut se préoccuper, genre ceux qui ont les moyen d'acheter le train pour faire mumuse... ^^

Pourquoi je dis ça? Ben parce que quand on a tellement de pognon qu'on sait plus quoi en foutre, il manque une dernière chose: le pouvoir. Et c'est la que ca déconne vraiment.