Alopéthie a écrit : entièrement d'accord.
Sur la légende stupide comme quoi le chat tuerait pour le plaisir : Il n'y a qu'à voir le nombre de chats abandonnées qui ont bien du mal à chasser, alors quand ils arrivent à attraper une proie ce n'est certes pas pour le plaisir (ou alors le plaisir d'avoir réussi quelque chose, émotion que n'importe quel humain peut ressentir) mais pour la manger. Alors désigner le chat comme soudain fauteur de tous les déséquilibres possibles et imaginables, pendant que l'humain cause des ravages innommables sur la planète, 1000 fois pires que ce que les chats pourraient causer, je ne sais si c'est de la stupidité ou autre chose. Afficher tout Le chat n’attrape pas de proie pour le plaisir ? Tu n’as donc jamais vu un chat attraper un lézard (par exemple) et jouer avec pendant un moment jusqu’à le laisser à demi-mort et partir comme si de rien n’était, sans un croquer même un petit morceau ?
Que tu le veuilles ou non, les chats chassent pour manger et pour jouer.

Raspa a écrit : Détrompe toi. Les chats sont la plus grande cause de mortalité pour les oiseaux et le problème se voit dans ton comm' : c'est une cause de mortalité trèèèès sous-estimé.

C'est un véritable fléau car tout le monde se dit : "Je veux un animal, avec pas trop de choses à faire pour s'en occuper et mignon. Prenons un chat !".
Du coup il y a énormément de chat en France (en 2017 près de deux fois plus que les chiens), avec accès à l'extérieur et beaucoup sont abandonnés.

Cela cause un surplus de prédateur et ils font des ravages. Car si les pesticides tuent énormément d'oiseaux (surtout indirectement, car en tuant les insectes on tue leur nourriture) les chats tuent directement et indirectement beaucoup d'oiseaux : chasse pour le loisir, cause du stress, font échouer des nichées, font fuir les oiseaux d'un lieu et donc diminue l'aire de reproduction etc.

Le problème et on l'a déjà vu sur le forum : les gagas des chats ne se remettent pas en question et disent que leur chat trop mimi est trop gentil.

Et pour ce qui est des chiffres de mortalité direct (c'est à dire qu'on peut relier à coup sûr le décès à tel cause) une étude a été faite au Canada : entre 150 et 200 millions d'oiseaux sont tués par les chats. C'est la première cause de mortalité direct bien loin devant l'agriculture.

Il ne s'agit pas de tout lui mettre dessus, mais de prendre conscience car c'est un facteur de mortalité très peu connu et sous-estimé. Si les pesticides à outrance dans l'agriculture intensive sont un fléau, les chats - en nombre trop grand à cause de leur méga popularité - le sont autant.

Pour enfoncer le clou, les chats au Canada chassent surtout des oiseaux de type "prairies". Combinez cela à l'agriculture intensive et vous obtenez une baisse de 57% des oiseaux de prairies et 59% des insectivores.

En France nous sommes à entre 35% et 40% si je ne me trompe pas par rapport à 1970 ou 1990 en fonction des espèces et du comptage fait.
Alors soit on continue comme ça en ne se remettant jamais en question et en rejetant la faute aux autres (les gagas des chats aux agriculteurs et les agriculteurs aux chats et aux vils urbains qui ne savent rien), soit on prend ses responsabilité et on prend conscience qu'un chat c'est autant de travail qu'un chien et pas seulement "Ronron" et "fait pipi dans la litière".
Mais le chat est mignon alors beaucoup préfère faire l'autruche.

Dernier exemple pour revenir à l'anecdote : on estime entre 2 et 6 millions les chats haret en Australie (espèce totalement importée par l'homme). Avec l'estimation de l'anecdote, je vous laisse calculer la tuerie :) Afficher tout Je ne comprends pas bien ta remarque. On parle ici des chats Harets. Les « gaga des chats » ne les abandonnent pas ils n’ont donc rien à voir avec les Harets. En plus de ça beaucoup de fan de chat s’en occupe aussi bien que si c’était un chien. Le souci est autre je pense et c’est l’abandon des animaux en général chien chat. ce qui donne d’une de la misère animale et de deux dès comportements anormaux d’animaux comme le fait que les chats prennent des habitudes qui ne sont même pas naturelles pour eux au début.

fuust a écrit : J'avais lu que les renards était un bon régulateur des populations de haret. Pendant les périodes hivernales il chasse le haret et permet au "colonie" de chat revenu à l'état sauvage de ne pas trop se développer. Je crois que l'étude en question avait été faite en Italie.

Encore un bienfait de notre ami le goupil. Le renard étant hémophile il ne chasse pas tant que ça les chats, que quelques spécimens si soit spécialisés par manque d'autres proies c'est possible, mais sinon ça reste anecdotique, il se contentera le plus souvent de ramasser un cadavre.

yugolden a écrit : Je ne comprends pas bien ta remarque. On parle ici des chats Harets. Les « gaga des chats » ne les abandonnent pas ils n’ont donc rien à voir avec les Harets. En plus de ça beaucoup de fan de chat s’en occupe aussi bien que si c’était un chien. Le souci est autre je pense et c’est l’abandon des animaux en général chien chat. ce qui donne d’une de la misère animale et de deux dès comportements anormaux d’animaux comme le fait que les chats prennent des habitudes qui ne sont même pas naturelles pour eux au début. Afficher tout Chat haret c'est a dire dans la nature sans maître ou chat domestique ayant un maître qui le laisse vaquer dans la nature, et il peut aller jusqu'à plus d'un kilomètre de sa maison ont le même impact sur la faune sauvage.

Arcay a écrit : Le renard chasse bel et bien les chats, domestiques comme sauvages. Quand les chats disparaissent ce n’est pas toujours la route ou un voisin mal intentionné.

Sinon pour la faune on a détruit tous les habitats, massacré nos palisses lors du remembrement, asséché nos marais.
La seule nourriture disponible est celle traitée aux pesticides. Les insectes qu’on a flingués aussi, n’est ce pas la nourriture principale de beaucoup de bêtes ?

Même du haut de mes 30 ans j’arrive à me rendre compte de ce qui disparaît. C’est affolant quand on y repense, ou sont les coccinelles qui volaient par centaines l’été, les sauterelles, les scarabées. Les invasions de gendarmes etc etc.
Les poissons se raréfient aussi à une vitesse folle, mer comme eau douce.
Je ne parle même pas des petits oiseaux.

Les chats ne font que finir de tuer nos petits moineaux de jardin mais on ferait mieux de se regarder dans la glace avant d’accuser les chats... Afficher tout "Le renard chasse bel et bien les chats, domestiques comme sauvages."

Des sources peut-être ?

Si on nous dit que les chats revenus à l'état sauvage sont une catastrophe écologique, c'est bien parce que cet animal n'a aucun prédateur.
C'est là tout le problème.

Alopéthie a écrit : entièrement d'accord.
Sur la légende stupide comme quoi le chat tuerait pour le plaisir : Il n'y a qu'à voir le nombre de chats abandonnées qui ont bien du mal à chasser, alors quand ils arrivent à attraper une proie ce n'est certes pas pour le plaisir (ou alors le plaisir d'avoir réussi quelque chose, émotion que n'importe quel humain peut ressentir) mais pour la manger. Alors désigner le chat comme soudain fauteur de tous les déséquilibres possibles et imaginables, pendant que l'humain cause des ravages innommables sur la planète, 1000 fois pires que ce que les chats pourraient causer, je ne sais si c'est de la stupidité ou autre chose. Afficher tout Tu as regardé le documentaire diffusé sur Arte ?

anto13 a écrit : Voilà; mon chat aussi ( sauf qu’il gère les mouches ) mais 99% des gens les laisse sortir faut l’avouer Je savais pas que les chats étaient de nature à vivre toute leurs vies enfermés. Tu défend la cause des oiseaux et derrière tu dis en gros qu’il faudrait s’occuper d’un chat comme d’un prisonnier.

anto13 a écrit : Voilà; mon chat aussi ( sauf qu’il gère les mouches ) mais 99% des gens les laisse sortir faut l’avouer Je savais pas que les chats étaient de nature à vivre toute leurs vies enfermés. Tu défend la cause des oiseaux et derrière tu dis en gros qu’il faudrait s’occuper d’un chat comme d’un prisonnier.

anto13 a écrit : Voilà; mon chat aussi ( sauf qu’il gère les mouches ) mais 99% des gens les laisse sortir faut l’avouer Je savais pas que les chats étaient de nature à vivre toute leurs vies enfermés. Tu défend la cause des oiseaux et derrière tu dis en gros qu’il faudrait s’occuper d’un chat comme d’un prisonnier.

alechuga a écrit : Personnellement les ravages des chats j'en ai fait l'expérience. Je vis à la campagne depuis 20 ans. Notre jardin (plusieurs hectares) avait toujours été riche en animaux de petites tailles, si bien que on avait des lapins qui venait sous les fenêtres et qu'on observait rongeurs et hérissons tout les jours. On a jamais de pesticides.
Un jour mes soeurs ont adopté 2 chats. Depuis plus un lapin, plus un rongeur et des cadavres dans le jardin. Au bout d'un moment on a eu marre on leur a dit de les reprendre. La faune n'est jamais revenu car totalement exterminé. Et ça fait 3 ans que les chats sont partis.

Faut aussi regarder les choses en face, les chats c'est mignons, on les aimes mais ça restes des prédateurs de haut niveau qui n'ont plus de régulateurs. N'importe quelle espèce qui pullulerait dans les mêmes conditions serrait un drame pour l'eco système, même les lapins. Afficher tout Visiblement, on a tous eu des expériences différentes avec les chats.

Ce qui est certain, c'est qu'il y en a trop, pour la petite histoire, le chat a été importé du moyen orient, la faune locale n'y est pas adaptée, ca pose des problèmes c'est clair, un chat est tout a fait capable de défoncer un lapin alors qu'ils font la même taille...

Le régulateur des chats, c'est nous, et la encore tu as raison, on fait souvent n'importequoi.

Pour les lapins fais leur des planques avec des palettes empilées par exemple, ca marche assez bien, ca leur fait une protection, chez moi je laisse les branches basses des conifères a certains endroits, ils peuvent y trouver une protection naturelle...

C'est comme avec les oiseaux, je met les mangeoires dans un acacia, des épines bien pointues de 4 centimètres, ils grimpent pas, les chats...

C'est nous, les humains, qui avons foutu le bordel, c'est a nous d'éviter que ce bordel s'aggrave mais en tout cas il ne faut pas croire les grands médias et les grandes études, il y a plein de petites solutions

Mélissa70 a écrit : Ma voisine d’en face avait prit deux chats, un mâle et une femelle, pour ses gamines (bonne idée number one), elle les foutaient dehors dès que possible (je vie à la campagne)
On va commencer par le mâle : il est parti pendant près d’un an (sans qu’elle s’inquiète) et est revenu famélique, malade, la queue à la limite de la nécrose parce que mordu par un chien. Ma sœur en a prit soin jusqu’à ce qu’il soit à nouveau en forme tout en le laissant dehors parce pas à nous. A force de s’en occuper, la voisine a finit par nous demander si on ne voulais pas garder le mâle. Depuis monsieur a été stérilisée, vacciné et pucé et a à présent un carnet de santé.

La femelle : n’étant pas stérilisée, elle a eu trois portées. Elle a fait sa dernière dans mon jardin dans une caisse qu’on avait mit à disposition pour eux (comme la voisine les fait rarement rentrer et les fout dehors quand ils rentrent). La voisine était partie en vacances sans s’inquiéter de sa minette enceinte. Et comme il y a eu en meme temps un gros orage, on a rentrer la petite famille pour éviter un drame. La voisine est rentrée trois jours plus tard et est passé nous voir deux jours plus tard. Environ une semaine après, la minette était à nouveau dehors. L’été dernier, m’a voisine est encore partie en vacances, laissant la minette dehors et à nouveau, il y a eu d’énormes orages et mon père l’a fait rentrer parce qu’il se sentait mal de la voir dehors. Depuis elle vit chez nous. De juillet 2019 à mai 2020, sa minette vit chez nous et nous n’avons jamais vu la voisine s’en inquiéter.

Je pense que l’adoption d’animaux devrait être mieux encadrée pour éviter que des gens en adopte parce que « trop chou », pour les enfants...
Et je trouve qu’il devrait être interdit d’offrir des animaux, quelqu’ils soient parce qu’on ne sait jamais comment ils vont finir. Afficher tout Ben voila, ta voisine, c'est une connasse. Faut appeler un chat: Un Chat.

Acheter un jouet et le laisser moisir dans le garage, c'est une chose, mais un animal... on DOIT en être responsable, ce ne sont pas des objets, tu est vraiment bien gentille de t'être occupée d'animaux domestiques qui ne sont même pas a toi...

Mélissa70 a écrit : Le chat n’attrape pas de proie pour le plaisir ? Tu n’as donc jamais vu un chat attraper un lézard (par exemple) et jouer avec pendant un moment jusqu’à le laisser à demi-mort et partir comme si de rien n’était, sans un croquer même un petit morceau ?
Que tu le veuilles ou non, les chats chassent pour manger et pour jouer. Afficher tout Et c'est la qu'il faut mettre le lézard crevé dans sa gamelle, sans rien d'autre, pendant 24h minimum (3 jours, c'est encore plus efficace) "tu l'a tué? tu va le bouffer!"

J'insiste vraiment, je ne le répéterai jamais assez, essayez, ca marche dans 90% des cas le chat arrête de chasser, où tout du moins de tuer, se contentant de courir après ses proies pour le jeu.

Chipoteur a écrit : Chat haret c'est a dire dans la nature sans maître ou chat domestique ayant un maître qui le laisse vaquer dans la nature, et il peut aller jusqu'à plus d'un kilomètre de sa maison ont le même impact sur la faune sauvage. Eh voila, exemple classique du "je ne veux pas comprendre".

Un chat qui a la certitude d'avoir une gamelle bien remplie à un endroit donné tuera autant qu'un chat qui doit se démerder tout seul pour bouffer. Mais bien sur! Et la marmotte, elle emballe le chocolat dans du papier alu.

D'ailleurs, depuis que je vais au supermarché, je ne peux m'empêcher d'aller chercher des champignons et des racines dans la forêt quand j'ai faim, non que j'en ai pas envie, mais ouvrir le frigo, c'est moins rigolo quoi! ^^

NOmatters a écrit : "Le renard chasse bel et bien les chats, domestiques comme sauvages."

Des sources peut-être ?

Si on nous dit que les chats revenus à l'état sauvage sont une catastrophe écologique, c'est bien parce que cet animal n'a aucun prédateur.
C'est là tout le problème. Ben, ca bagarre, un chat! Le renard préférera les charognes, les poules, les lapins, mais oui,les renards tuent des chats, quand il ne reste que ça à bouffer.
Renard: entre 10 et 15 kg.
Chat: entre 3 et 6 kg avec des griffes rétractiles, et ils visent les yeux avec ces saloperies^^
C'est pas des griffes, c'est des cutters...

dakeyras a écrit : Les chats domestiques en général sont une catastrophe pour la faune locale (surtout les oiseaux) car ils tuent pour le plaisir, et non pour se nourrir (ce pour quoi ils ont été apprivoisé au départ).

L'une des solutions est de mettre sur votre chat un collier à clochette ce qui le rend bien moins discret lorsqu'il chasse les oiseaux (attention cependant à ses oreilles sensibles). Afficher tout J'aurais tendance à dite oui mais non.
La majorité des chats domestiques ne chasse pas ou rarement et encore moins avec efficacité.
De plus la plupart des chats qui savent chasser et tuer mangent ce qu'ils attrapent, on ne les voit juste pas le faire, on ne remarque que ceux qui tuent en excès et ne consomment pas leur chasse (ceux-ci sont encore plus minoritaires et non, un merle rapporté dans la maison par an n'est pas une chasse excessive...).
À cela ajoutons ceux qui arrêtent de chasser une fois adultes ou stérilisés et le fait que dans leurs régions d'origine les chats ne sont pas une espèce invasive (libérés ou sauvages) et on a la vraie menace :
Les chats concernés sont ceux qui chassent bien et massivement dans des zones d'où ils ne viennent pas (pas l'afrique du nord ni l'arabie ni l'asie mineure ni une bonne partie de l'europe) et généralement sans consommer la majorité des prises.

Par contre ceux qui corresponde't à tous les critères, même s'ils sont minoritaires font des ravages.

dakeyras a écrit : Les chats domestiques en général sont une catastrophe pour la faune locale (surtout les oiseaux) car ils tuent pour le plaisir, et non pour se nourrir (ce pour quoi ils ont été apprivoisé au départ).

L'une des solutions est de mettre sur votre chat un collier à clochette ce qui le rend bien moins discret lorsqu'il chasse les oiseaux (attention cependant à ses oreilles sensibles). Afficher tout C'est au minimum discutable... Les chats ne font des ravages que sur les espèces non habituées à leur présence (donc dans des régions où les chats sauvages n'ont jamais été là pour appliquer une pression évolutive) du genre nouvelle-zelande, ou bien sur les espèces que nous avons nous-mêmes menées au bord de la disparition au préalable (qui ont donc du mal à s'en relever).
Les chats ne tuent que rarement pour le plaisir et ceux qui le font sont la minorité qu'on voit chasser et qui tue inutilement (c'est comme les clichés racistes en fait).
Je ne me suis pas renseigné en profondeur sur le sujet des clochettes mais étant donné la sensibilité de l'ouie chez les chats je dirais que c'est inutiliement punitif pour eux avec éventuellement des effets secondaires (type acouphènes etc.)

fuust a écrit : J'avais lu que les renards était un bon régulateur des populations de haret. Pendant les périodes hivernales il chasse le haret et permet au "colonie" de chat revenu à l'état sauvage de ne pas trop se développer. Je crois que l'étude en question avait été faite en Italie.

Encore un bienfait de notre ami le goupil. Le problème cest que maintenant les renards se sont adaptés aux humains et prospèrent, or bcp de gens ne font plus la différence entre une espèce qui a du succès et une peste invasive.
On se retrouvent avec des idiots qui crient à qui veut l'entendre que le renard roux est invasif en Europe et appellent à un abattage de masse, c'est drôle et triste à la fois...

felb a écrit : Je savais pas que les chats étaient de nature à vivre toute leurs vies enfermés. Tu défend la cause des oiseaux et derrière tu dis en gros qu’il faudrait s’occuper d’un chat comme d’un prisonnier. Bien sûr; c’est des chats qui sont apprivoisés depuis des centaines d’années; les chiens on les laisses pas en liberté dans les villes ? Les chevaux non plus ? Bah c’est pareil ... faut arrêter avec le chat de le mettre plus haut que tout.
Laisses ton chat chez toi et tu aideras bien d’autres espèces

anto13 a écrit : Détrompes toi regardes les chiffres tu seras surpris Non, pour le coup il a parfaitement raison.
Le simple maintient de notre train de vie cause l'extinction de nombreuses espèces sans l'aide de nos amis à fourrure.
Exemple : presque tous les amphibiens
Et ce n'est pas la chasse de quelques chats qui a un réel effet là dessus...

Raspa a écrit : Détrompe toi. Les chats sont la plus grande cause de mortalité pour les oiseaux et le problème se voit dans ton comm' : c'est une cause de mortalité trèèèès sous-estimé.

C'est un véritable fléau car tout le monde se dit : "Je veux un animal, avec pas trop de choses à faire pour s'en occuper et mignon. Prenons un chat !".
Du coup il y a énormément de chat en France (en 2017 près de deux fois plus que les chiens), avec accès à l'extérieur et beaucoup sont abandonnés.

Cela cause un surplus de prédateur et ils font des ravages. Car si les pesticides tuent énormément d'oiseaux (surtout indirectement, car en tuant les insectes on tue leur nourriture) les chats tuent directement et indirectement beaucoup d'oiseaux : chasse pour le loisir, cause du stress, font échouer des nichées, font fuir les oiseaux d'un lieu et donc diminue l'aire de reproduction etc.

Le problème et on l'a déjà vu sur le forum : les gagas des chats ne se remettent pas en question et disent que leur chat trop mimi est trop gentil.

Et pour ce qui est des chiffres de mortalité direct (c'est à dire qu'on peut relier à coup sûr le décès à tel cause) une étude a été faite au Canada : entre 150 et 200 millions d'oiseaux sont tués par les chats. C'est la première cause de mortalité direct bien loin devant l'agriculture.

Il ne s'agit pas de tout lui mettre dessus, mais de prendre conscience car c'est un facteur de mortalité très peu connu et sous-estimé. Si les pesticides à outrance dans l'agriculture intensive sont un fléau, les chats - en nombre trop grand à cause de leur méga popularité - le sont autant.

Pour enfoncer le clou, les chats au Canada chassent surtout des oiseaux de type "prairies". Combinez cela à l'agriculture intensive et vous obtenez une baisse de 57% des oiseaux de prairies et 59% des insectivores.

En France nous sommes à entre 35% et 40% si je ne me trompe pas par rapport à 1970 ou 1990 en fonction des espèces et du comptage fait.
Alors soit on continue comme ça en ne se remettant jamais en question et en rejetant la faute aux autres (les gagas des chats aux agriculteurs et les agriculteurs aux chats et aux vils urbains qui ne savent rien), soit on prend ses responsabilité et on prend conscience qu'un chat c'est autant de travail qu'un chien et pas seulement "Ronron" et "fait pipi dans la litière".
Mais le chat est mignon alors beaucoup préfère faire l'autruche.

Dernier exemple pour revenir à l'anecdote : on estime entre 2 et 6 millions les chats haret en Australie (espèce totalement importée par l'homme). Avec l'estimation de l'anecdote, je vous laisse calculer la tuerie :) Afficher tout Je vois trois failles dans ce raisonnement :
- tu parles de zones où le chat a été introduit, pas de celles où il a évolué avec pression évolutive tout ça tout ca... Alors bien sûr les espèces locales n'y sont pas préparées. La France a une des plis fortes densités au niveau des chats il me semble et même avec ça on n'atteint pas les sommets du canada ou de l'australie, tout simplement parce que les dégâts viennent du surnombre pas d'une chasse de masse de la part des chats (comprendre qu'ici les espèces ont évolué avec des chats sauvages dans le coin).
- ce surnombre est directement dû à l'expansion de nos zones urbaines, ils ne vont pas faore des randonnées en forêts tout seuls, on les y amène, alors que si on restait dans les quelques grandes villes le reste du territoire n'airait pas d'excédent de prédateurs. Donc tout est lié, c'est majoritairement de notre faute, pas de la leur, ils font leir job c'est tout.
- un chat n'atteindra jamais le niveau de domestication et de dressage d'un chien. Un point c'est tout, on ne peut rien y faire. Je m'explique : pour commencer les humains n' ont jamais réellement domestiqué le chat, ils l'ont accueilli qua'd le chat a commencé à graviter autour des zones urbaines. De plus le chien descent du loup, une espèce sociable qui a un instinc de hiérarchie dont on peut tirer partie. Le chat est globalement solitaire et dans les cas de groupes de harets on constate un équilibre précaire sans hiérarchie établie avec des querelles fréquentes.
Donc si je te suis bien le seul moyen de régler ça, c'est d'empêcher tous les chats de chasser et de les faire reproduire sur des centaines de générations pour avoir une sprte de chien bis.

X Doubt.