trucbidule a écrit : des paléontologues pensent que l'homme était probablement bien plus heureux quand il était nomade, chasseur-cueilleur, qu'aujourd'hui, et que la sédentarisation et le passage à l'agriculture, qu'on nous pare depuis toujours de toutes les vertus, pourraient bien représenter le début de la fin pour l'humanité (hyper-technicité, hyper-hiérarchisation, exploitation de l'homme par l'homme, exploitation de la nature, déshumanisation, l'homme coupé de la nature, surpopulation, épuisement des ressources, pollution des sols, menace nucléaire, liste non exhaustive).
Même l'allongement de la vie (dans certaines régions du globe, entendons-nous), que vous présentez comme un point positif, pose problème, puisque ces personnes âgées sont à charge pour la collectivité, et je ne suis pas sûr que les jeunes générations soient indéfiniment disposées à travailler pour entretenir des sybarites Afficher tout J'ai connu, brièvement, des réactionnaires, mais là je crois que ça vaut un prix Ignobel.

Quels paléontologues ont un euphorimètre (sources?)? Les squelettes montrent qu'à l'époque préhistorique on ne vivait guère au-delà de 25 ans (soudure complète des os craniens vers 18 ans) et mangeait de la viande humaine (trace de canines humaines sur des os humains). Avantage, ils ne subissaient aucune des maladies de vieillesse comme l'artériosclérose.

Il existait cinq races d'hominidés jusqu'au néolithique, la plus connue étant l'homme du Néanderthal.
Toutes sauf l'homo sapiens sapiens (je sais, c'est un peu ridicule de se nommer soi-même ainsi) ont disparu, ou se sont partiellement mélangées avec ce dernier, dont la survie, alors qu'il était très mal équipé (même pas de fourrure, une bonne vue mais des muscles faibles, lent dans ses réflexes ou la course) ne tient qu'à son intelligence (invention des lames de silex, des aiguilles d'os qui permettaient la couture des peaux, et sans doute de beaucoup d'autres outils disparus car ligneux). Maintenant, c'est la seule espèce pouvant vivre dans l'importe quel milieu, même aller brièvement sur la lune.

Traiter les vieux de sybarites est odieux: ils ont, a priori, continué à l'évolution des connaissances et des techniques. Ce sont eux qui ont inventé le transistor, le laser, les remèdes à de nombreuses maladies, Internet pour le meilleur et pour le pire, etc., etc., tout ce nous profitons maintenant (et j'ajoute que je me demande comment on vivait avant, je ne pourrais pas m'en passer).
Alors on va les tuer, ou du moins les laisser mourir sans soins lorsqu'ils sont à la retraite? Hier je m'indignais d'entendre dire que les jeunes n'étaient pas intelligents, mais n'allais quand même pas jusque là.

atouva a écrit : J'ai connu, brièvement, des réactionnaires, mais là je crois que ça vaut un prix Ignobel.

Quels paléontologues ont un euphorimètre (sources?)? Les squelettes montrent qu'à l'époque préhistorique on ne vivait guère au-delà de 25 ans (soudure complète des os craniens vers 18 ans) et mangeait de la viande humaine (trace de canines humaines sur des os humains). Avantage, ils ne subissaient aucune des maladies de vieillesse comme l'artériosclérose.

Il existait cinq races d'hominidés jusqu'au néolithique, la plus connue étant l'homme du Néanderthal.
Toutes sauf l'homo sapiens sapiens (je sais, c'est un peu ridicule de se nommer soi-même ainsi) ont disparu, ou se sont partiellement mélangées avec ce dernier, dont la survie, alors qu'il était très mal équipé (même pas de fourrure, une bonne vue mais des muscles faibles, lent dans ses réflexes ou la course) ne tient qu'à son intelligence (invention des lames de silex, des aiguilles d'os qui permettaient la couture des peaux, et sans doute de beaucoup d'autres outils disparus car ligneux). Maintenant, c'est la seule espèce pouvant vivre dans l'importe quel milieu, même aller brièvement sur la lune.

Traiter les vieux de sybarites est odieux: ils ont, a priori, continué à l'évolution des connaissances et des techniques. Ce sont eux qui ont inventé le transistor, le laser, les remèdes à de nombreuses maladies, Internet pour le meilleur et pour le pire, etc., etc., tout ce nous profitons maintenant (et j'ajoute que je me demande comment on vivait avant, je ne pourrais pas m'en passer).
Alors on va les tuer, ou du moins les laisser mourir sans soins lorsqu'ils sont à la retraite? Hier je m'indignais d'entendre dire que les jeunes n'étaient pas intelligents, mais n'allais quand même pas jusque là. Afficher tout j'avais employé le mot "sybarite" pour détendre l'atmosphère, pour faire de l'humour, mais j'ai obtenu l'effet inverse à ce que je vois. Je retire ce mot bien volontiers et m'en excuse. On est dans une époque où chaque mot doit être surveillé à la loupe et où on ne peut quasiment plus rien dire.
Vous avez choisi de vous focaliser sur cette expression. C'était d'ailleurs le plus facile. Vous avez tout de suite su voir le défaut de la cuirasse et c'est là que vous avez attaqué. Mais même si vous enlevez le mot "sybarite", n'en demeure pas moins que l'accroissement du nombre de personnes âgées ne travaillant plus, par rapport à la diminution du nombre d'actifs, donc de cotisants (en partie à cause de l'augmentation du chômage), tout çà dans un contexte de raréfaction des ressources et de pollution, ne va pas aller sans poser quelques problèmes dans un futur proche, que vous ne voulez pas voir. Surtout avec les pays émergents, fortement industrialisés et très peuplés, qui veulent aussi leur part du gâteau. Je vous invite à voir ou revoir le film "soleil vert".
Quant à mes sources paléontologiques, il s'agissait d'un spécialiste israélien, dont j'ai oublié le nom, et dont j'avais lu une interview. Libre à vous de ne pas me croire, je m'en moque.

trucbidule a écrit : j'avais employé le mot "sybarite" pour détendre l'atmosphère, pour faire de l'humour, mais j'ai obtenu l'effet inverse à ce que je vois. Je retire ce mot bien volontiers et m'en excuse. On est dans une époque où chaque mot doit être surveillé à la loupe et où on ne peut quasiment plus rien dire.
Vous avez choisi de vous focaliser sur cette expression. C'était d'ailleurs le plus facile. Vous avez tout de suite su voir le défaut de la cuirasse et c'est là que vous avez attaqué. Mais même si vous enlevez le mot "sybarite", n'en demeure pas moins que l'accroissement du nombre de personnes âgées ne travaillant plus, par rapport à la diminution du nombre d'actifs, donc de cotisants (en partie à cause de l'augmentation du chômage), tout çà dans un contexte de raréfaction des ressources et de pollution, ne va pas aller sans poser quelques problèmes dans un futur proche, que vous ne voulez pas voir. Surtout avec les pays émergents, fortement industrialisés et très peuplés, qui veulent aussi leur part du gâteau. Je vous invite à voir ou revoir le film "soleil vert".
Quant à mes sources paléontologiques, il s'agissait d'un spécialiste israélien, dont j'ai oublié le nom, et dont j'avais lu une interview. Libre à vous de ne pas me croire, je m'en moque. Afficher tout Quel plaidoyer-réquisitoire!
- "sybarite" = "qui recherche des plaisirs raffinés dans une existence vécue dans le luxe"
Le mot est exactement identique de forme et de sens en anglais, je n'ai pas fait de contre-sens.
C'est bien sûr le cas des retraités, et le choix du mot est propre à détendre l'atmosphère, n'est-ce pas?
- chaque mot doit être surveillé, oui, et pas seulement à notre époque; c'est une qualité unique du français d'être très précis et de permettre d'exprimer exactement sa pensée, le prix étant d'être peu propice à la poésie; opposé exact de l'anglais donc.
- le mot m'a donc choqué; je n'ai jamais pensé à une attaque personnelle, mais à une défense des vieux auxquels nous devons beaucoup, même si comme on l'a vu hier certains déraillent et devraient se taire.
- le problème des retraites ne m'a pas échappé. La faute est aux dirigeants, qui sont passés d'une retraite de capitalisation à une retraite de cotisations pour améliorer la présentation des comptes et gagner du temps (après moi le déluge). Il n'ont pas voulu prévoir ce qui se passerait quand l'explosion nataliste ("baby-boom" en franglais) atteindrait l'âge de la retraite; pourtant, si une chose était prévisible, c'est bien celle-là. Ce n'est pas la faute des vieux, ni des médecins.
- je vois très bien le problème de raréfaction des ressources (par exemple, le nombre de mobiles croît vertigineusement, chacun exige des éléments rares dont les ressources connues seront épuisées dans quelques dizaines d'années, donc dans le vivant prévisible de la plupart d'entre nous - et on ne sait que très mal les recycler).
- j'ai vu "Soleil Vert" deux fois, cela n'a rien à voir. L'auteur a essayé de faire mieux que "1984" avec moins de vraisemblance mais plus d'entrées.
- voilà que "des paléontologues" se réduisent à un seul inconnu. Je me sens libre de ne pas croire que l'on puisse apprécier comment les hommes préhistoriques sentaient leur vécu, puisqu'ils n'ont évidemment rien écrit.

Je ne poursuis plus cette conversation, devenue polémique. Le site est destiné à échanger des idées, pas à s'invectiver.

atouva a écrit : Quel plaidoyer-réquisitoire!
- "sybarite" = "qui recherche des plaisirs raffinés dans une existence vécue dans le luxe"
Le mot est exactement identique de forme et de sens en anglais, je n'ai pas fait de contre-sens.
C'est bien sûr le cas des retraités, et le choix du mot est propre à détendre l'atmosphère, n'est-ce pas?
- chaque mot doit être surveillé, oui, et pas seulement à notre époque; c'est une qualité unique du français d'être très précis et de permettre d'exprimer exactement sa pensée, le prix étant d'être peu propice à la poésie; opposé exact de l'anglais donc.
- le mot m'a donc choqué; je n'ai jamais pensé à une attaque personnelle, mais à une défense des vieux auxquels nous devons beaucoup, même si comme on l'a vu hier certains déraillent et devraient se taire.
- le problème des retraites ne m'a pas échappé. La faute est aux dirigeants, qui sont passés d'une retraite de capitalisation à une retraite de cotisations pour améliorer la présentation des comptes et gagner du temps (après moi le déluge). Il n'ont pas voulu prévoir ce qui se passerait quand l'explosion nataliste ("baby-boom" en franglais) atteindrait l'âge de la retraite; pourtant, si une chose était prévisible, c'est bien celle-là. Ce n'est pas la faute des vieux, ni des médecins.
- je vois très bien le problème de raréfaction des ressources (par exemple, le nombre de mobiles croît vertigineusement, chacun exige des éléments rares dont les ressources connues seront épuisées dans quelques dizaines d'années, donc dans le vivant prévisible de la plupart d'entre nous - et on ne sait que très mal les recycler).
- j'ai vu "Soleil Vert" deux fois, cela n'a rien à voir. L'auteur a essayé de faire mieux que "1984" avec moins de vraisemblance mais plus d'entrées.
- voilà que "des paléontologues" se réduisent à un seul inconnu. Je me sens libre de ne pas croire que l'on puisse apprécier comment les hommes préhistoriques sentaient leur vécu, puisqu'ils n'ont évidemment rien écrit.

Je ne poursuis plus cette conversation, devenue polémique. Le site est destiné à échanger des idées, pas à s'invectiver. Afficher tout j'ai eu beau m'excuser, vous revenez à la charge et en refaites à nouveau des tonnes et des tonnes sur le mot "sybarite", surjouant la vertu indignée ! Le politiquement correct est devenu un nouvel intégrisme emportant tout sur son passage. Dans un tel univers, l'humour n'a plus sa place.
En outre, vous faites un contresens sur le film "soleil vert", que vous dites avoir vu deux fois, bien que vous n'y ayez de toute évidence rien compris, puisque vous en faites une version édulcorée de "1984", alors que les deux oeuvres n'ont strictement rien à voir dans leur thèmatique.
Enfin, le premier exemple qui vous vient à l'esprit pour illustrer la raréfaction des ressources naturelles, c'est le fait que dans quelques années on ne pourra plus fabriquer de smartphones ! Rien à ajouter : vous êtes juste parfait !

Entre parenthèse :savez vous la différence entre un lion et une pomme cuite ?... Le lion est cruel la pomme cuite n 'est pas crue elle <|:0)

trucbidule a écrit : le mot "pénible" vous a choqué. Je suis convaincu que la société perdure parce que la plupart des gens ne se rendent pas compte à quel point ils sont malheureux. Et là, on pourrait parler de conditionnement précoce, de lavage de cerveau par l'éducation, la culture, la croyance.
Les techniques que vous évoquez, je n'ai rien contre. C'est le B.A.BA. Mais pourquoi construire des pyramides, des sous-marins, des porte-avions, envoyer des hommes sur la lune, sur Mars, des smartphones pour échanger des banalités, faire des selfies et regarder des vidéos débiles ? Afficher tout Vous savez... Le vivant n'a pas vraiment de but. L'humain est capable de construire tout ça ! Alors profitons-en! Découvrons... Tout ce qu'on fait n'a pas vraiment de sens mais nous aimons le divertissement alors pourquoi ne pas en profiter... C'est fascinant le progrès !

trucbidule a écrit : j'ai eu beau m'excuser, vous revenez à la charge et en refaites à nouveau des tonnes et des tonnes sur le mot "sybarite", surjouant la vertu indignée ! Le politiquement correct est devenu un nouvel intégrisme emportant tout sur son passage. Dans un tel univers, l'humour n'a plus sa place.<br /> En outre, vous faites un contresens sur le film "soleil vert", que vous dites avoir vu deux fois, bien que vous n'y ayez de toute évidence rien compris, puisque vous en faites une version édulcorée de "1984", alors que les deux oeuvres n'ont strictement rien à voir dans leur thèmatique.
Enfin, le premier exemple qui vous vient à l'esprit pour illustrer la raréfaction des ressources naturelles, c'est le fait que dans quelques années on ne pourra plus fabriquer de smartphones ! Rien à ajouter : vous êtes juste parfait ! Afficher tout Vous êtes magnifiques vous deux ^^ Je poste une information sur la socialisation des chats, et vous en arrivez au fur et à mesure d'une très intéressante joute verbale à tergiverser sur l'interprétation de "Soleil Vert". Je pense que je peux vous remettre le prix de la plus grande disgression de l'année ^^

Ca me fait vraiment penser à la série littéraire La Guerre Des Clans où justement des chats regroupés en Clans se livrent des batailles, et les Clans sont très hiérarchisés, avec un chef, des femelles qui s'occuppent des enfants, un guérisseur, etc...