Mardaick a écrit : Il avait un grand nez d’ailleurs.... il pouvait fumer sous la douche! @Coluche. nan, il parle de quelqu'un d'autre (Ahmed le clochard philosophe dans son sketch le clochard analphabète )
"de face, on dirait un peu Tabarly. de profile on dirait son bateau."
www.youtube.com/watch?v=Bi9Fi4S-ea4

killiaan57 a écrit : De 1995 pour être précis je suis :) C'est effectivement du sarcasme, je ne connais pas, tout comme un grand nombre de gens ici ne suivant pas le milieu marin, ce monsieur, et mon commentaire n'est en rien agressif, Julius du 31 La culture générale ne se limite pas aux sujets te concernant. Désolé si je vais paraître agressif, mais personnellement quand on me raconte quelque chose sur quelqu'un que j'ignore, je préfère aller me renseigner sur ce qu'il a fait plutôt que de passer pour un idiot en affichant clairement un manque de culture.

Pyrown a écrit : Suis-je le seul à penser qu'on surestime trop ces personnes ? Par exemple celui qui a eu le record au Vendée Globe, il doit surtout son succès au bateau.Pareil pour les pilotes F1.On sous-estime trop la différence technologique. Ce sont des exploits tant physiquement que moralement qui sont absolument impressionnant ! Les bateaux, surtout les modernes, de cette taille là sont extrêmement exigeants sur le plan sportif, et puis je pense que passer 3 mois en mer, en ne dormant que par des siestes de 30 minutes n'est pas donné à tout le monde ;) Il faut rester extrêmement vigilant à tout instant, mais il es vrai que le bateau et le marin sont en réelle harmonie ! Pour finir, rappelons quand même qu'il y a moins d'Hommes ayant fini un Vendée Globes que de personnes ayant été dans l'espace !

Pyrown a écrit : Suis-je le seul à penser qu'on surestime trop ces personnes ? Par exemple celui qui a eu le record au Vendée Globe, il doit surtout son succès au bateau.Pareil pour les pilotes F1.On sous-estime trop la différence technologique. Tous les bateaux sont excellents , ce sont un peu les formules un de la mer, mais quand tu vois qu'au dernier Vendée globe le premier est arrivé au bout de 74 jours et le dernier en a mis 50 de plus tu te dis que les navigateurs y sont pour beaucoup. Il doit vraiment falloir du talent , pareil en formule un. Par contre je t'avoue m'être deja fait cette réflexion pour les courses hippiques

On a malheureusement pas trop entendu parler de la mort d' Éric Tabarly car c' était en pleine coupe du monde de foot 98 . Sans commentaire ...

killiaan57 a écrit : Alors honte à moi ! Merci Alainric ! On est tous la pour apprendre des choses, les gens qui jugent ici sont parfois agaçant. Celui qui est bête est celui qui ne veux pas apprendre et ne pose pas de questions .

Eric Tabarly avait gagné une des premières courses transatlantiques à une époque où il n'y avait pas de moyens de communication au large, ni de moyens de positionnement électroniques : on utilisait le sextant (un appareil qui permet de mesurer la hauteur du soleil au dessus de l'horizon) et des calculs très compliqués pour faire le point, et on le marquait sur une carte pour savoir où on était. Et comme c'est très important de connaître l'heure exacte pour pouvoir calculer la longitude avec un sextant, il avait passé des semaines à observer des montres (mécaniques bien sûr, du genre qui se remonte) pour les régler le plus précisément possible et il en avait emmené plusieurs pour faire une moyenne. Et bien sûr il n'y avait pas de routage météo. On a du mal à imaginer tout ça maintenant : il ne savait pas quel temps il allait rencontrer, ni où en étaient les concurrents, ni exactement où il allait voir la terre, pendant des semaines, c'était un soulagement et une surprise à l'arrivée !

Alainric a écrit : Il doit surtout son succès à sa capacité à manoeuvrer tout seul un bateau gigantesque 24h/24 pendant des mois dans les pires conditions. Ce dont je suppose tu serais bien incapable, même avec le même matériel à la pointe de la technologie. Et pour la F1, il faut une habileté et une rapidité de décision et de réaction qui ne sont pas à la portée du premier venu non plus. Alors peut-être que le 2e et le 3e ont autant de mérite que le premier et ont tout simplement eu moins de chance ou un matériel un peu moins performant, mais je ne vois vraiment pas comment on pourrait dire que ces coureurs sont surestimés. Afficher tout Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs.Par exemple en formule 1, si tu inverses les voitures du premier avec celle du dernier, tu crois sincèrement que le premier aurait eu les mêmes performances ? Maintenant fais pareil avec le Vendée Globe...

Pyrown a écrit : Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs.Par exemple en formule 1, si tu inverses les voitures du premier avec celle du dernier, tu crois sincèrement que le premier aurait eu les mêmes performances ? Maintenant fais pareil avec le Vendée Globe... Afficher tout Du confort ? Tu crois que sortir sur le pont en étant fouetté par un vent violent et des vagues glacées pour régler les voiles et dormir par tranches de 20 min tout en étant sur le qui-vive c'est du confort ? Et bien sûr on ne rentre pas à la maison bien au sec à la fin de la journée. Je me demande si tu confonds avec un jeu vidéo ou si tu as la moindre idée de ce dont tu parles. Tu devrais revoir le sens de surestimé et confort. Peut-être que le vainqueur ne pourrait pas gagner sur le bateau du dernier mais deux choses sont sûres : 1) il aurait autant de mérite (et je l'ai déjà dit : il n'y a pas que le premier qui a du mérite) et 2) toi tu ne tiendrais sans doute même pas une semaine dans ces conditions de prétendu "confort".

Pyrown a écrit : Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs.Par exemple en formule 1, si tu inverses les voitures du premier avec celle du dernier, tu crois sincèrement que le premier aurait eu les mêmes performances ? Maintenant fais pareil avec le Vendée Globe... Afficher tout Non. Ce n'est pas vraiment pareil. Là où tu te trompes entre Formule 1 (par exemple) et Vendée Globe (qui est une course, pas l'ensemble du sport "voile" -d'ailleurs la F1 n'est qu'une partie des sports auto'- ), c'est que (je résume) dans la F1 tu as une voiture de telle marque fabriquée par le constructeur et tu mets dedans un pilote que l'écurie s'est payée (qu'il soit bon ou mauvais, capricieux ou pas, etc) alors que dans le bateau, c'est un marin qui est allé faire le tour des sponsors possibles pour qu'il l'aide à financer son bateau (et sa course). Alors pour avoir un beau bateau super classe toussa, il a intérêt d'être : bon pour récupérer des sponsors, et bon aussi en tant que marin tout court (techno' ou pas), parce que le sponsor va pas risquer son fric pour rien. De plus un bateau est rarement fait sans le navigateur qui va aller dessus (ou bien le bateau qu'il va racheter/retaper, etc). Alors qu'une F1 est souvent l'oeuvre du constructeur et le pilote va "apprendre" la voiture (et changer 2-3 choses avec ses mécano', mais ça n'ira pas plus loin).

Au Vendée il y a aussi plusieurs catégories de bateaux qui concourent, tu peux difficilement dire que l'on peut changer "le 1er et le dernier", parce que le 1er et le dernier sont rarement dans la même catégorie (on dit 1er et dernier mais après on va détailler la catégorie des bateaux, que ça soit la taille, ou des fois aussi multi ou monocoque).

Bref, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Et non, même en F1 il y a aussi des bons et des moins bons, les classements peuvent indiquer la réalité (parfois moins, parfois plus). Pareil, une écurie va débourser une somme, rare qu'une grosse écurie ne veut pas un "grand champion" (bref un bon pilote).
Je trouve toujours ça un peu rapide de dire que c'est la machine plus que le pilote. Bien sûr que la machine a un sacré rôle, mais le pilote n'est pas arrivé là par l'opération du saint-Esprit. On le voit parfois avec les changements d'écuries des pilotes, ils sont toujours bons alors que la voiture "la plus performante" n'est plus celle qu'ils conduisent ;)


Enfin, pour te reprendre, "Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs."
=> oui et non. Ils ont plus d'argent, le bateau est plus grand, plus espacé certes, et il va certainement aller plus vite, avoir la communication par radio, les images pour les temps etc ; mais ça veut aussi dire plus de voile, plus de déplacements à bord, plus d'efforts, plus de vitesse sur la mer donc plus de dangers, plus de vigilance, ...
Le "confort" est relatif. Essaye, tu comprendras ;)
En tout cas, on a le vainqueur, mais si tu suis un peu le Vendée Globe, tu sauras que même le dernier est sacrément accueilli (d'ailleurs peut-être plus qu'un arrivé "au milieu"). Ce qui compte, c'est de le finir. Parce qu'au-delà du marin (que l'on ne loue pas comme "le meilleur marin" mais comme le gagnant, hein), pour le tour du monde c'est aussi une bonne part de chance, de destin, de choix récompensés ou non, de moral, et de tout ce que tu veux en plus.


De l'extérieur, quand on y connait que peu de choses, c'est vrai que ça semble obscur. Je ne le nie pas et je ne fais qu'apporter quelques réponses. Avec un plaisir que des gens s'intéressent encore plus à la voile :) (certainement l'un des sports les plus éprouvants, surtout les courses de grands larges).

Il y a la même chose à Brest dans le port du château

Alainric a écrit : Du confort ? Tu crois que sortir sur le pont en étant fouetté par un vent violent et des vagues glacées pour régler les voiles et dormir par tranches de 20 min tout en étant sur le qui-vive c'est du confort ? Et bien sûr on ne rentre pas à la maison bien au sec à la fin de la journée. Je me demande si tu confonds avec un jeu vidéo ou si tu as la moindre idée de ce dont tu parles. Tu devrais revoir le sens de surestimé et confort. Peut-être que le vainqueur ne pourrait pas gagner sur le bateau du dernier mais deux choses sont sûres : 1) il aurait autant de mérite (et je l'ai déjà dit : il n'y a pas que le premier qui a du mérite) et 2) toi tu ne tiendrais sans doute même pas une semaine dans ces conditions de prétendu "confort". Afficher tout Tu comprends rien c'est chaud. Tu t'arrêtes à un mot sans comprendre le sens.

azerwolf a écrit : Non. Ce n'est pas vraiment pareil. Là où tu te trompes entre Formule 1 (par exemple) et Vendée Globe (qui est une course, pas l'ensemble du sport "voile" -d'ailleurs la F1 n'est qu'une partie des sports auto'- ), c'est que (je résume) dans la F1 tu as une voiture de telle marque fabriquée par le constructeur et tu mets dedans un pilote que l'écurie s'est payée (qu'il soit bon ou mauvais, capricieux ou pas, etc) alors que dans le bateau, c'est un marin qui est allé faire le tour des sponsors possibles pour qu'il l'aide à financer son bateau (et sa course). Alors pour avoir un beau bateau super classe toussa, il a intérêt d'être : bon pour récupérer des sponsors, et bon aussi en tant que marin tout court (techno' ou pas), parce que le sponsor va pas risquer son fric pour rien. De plus un bateau est rarement fait sans le navigateur qui va aller dessus (ou bien le bateau qu'il va racheter/retaper, etc). Alors qu'une F1 est souvent l'oeuvre du constructeur et le pilote va "apprendre" la voiture (et changer 2-3 choses avec ses mécano', mais ça n'ira pas plus loin).

Au Vendée il y a aussi plusieurs catégories de bateaux qui concourent, tu peux difficilement dire que l'on peut changer "le 1er et le dernier", parce que le 1er et le dernier sont rarement dans la même catégorie (on dit 1er et dernier mais après on va détailler la catégorie des bateaux, que ça soit la taille, ou des fois aussi multi ou monocoque).

Bref, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Et non, même en F1 il y a aussi des bons et des moins bons, les classements peuvent indiquer la réalité (parfois moins, parfois plus). Pareil, une écurie va débourser une somme, rare qu'une grosse écurie ne veut pas un "grand champion" (bref un bon pilote).
Je trouve toujours ça un peu rapide de dire que c'est la machine plus que le pilote. Bien sûr que la machine a un sacré rôle, mais le pilote n'est pas arrivé là par l'opération du saint-Esprit. On le voit parfois avec les changements d'écuries des pilotes, ils sont toujours bons alors que la voiture "la plus performante" n'est plus celle qu'ils conduisent ;)


Enfin, pour te reprendre, "Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs."
=> oui et non. Ils ont plus d'argent, le bateau est plus grand, plus espacé certes, et il va certainement aller plus vite, avoir la communication par radio, les images pour les temps etc ; mais ça veut aussi dire plus de voile, plus de déplacements à bord, plus d'efforts, plus de vitesse sur la mer donc plus de dangers, plus de vigilance, ...
Le "confort" est relatif. Essaye, tu comprendras ;)
En tout cas, on a le vainqueur, mais si tu suis un peu le Vendée Globe, tu sauras que même le dernier est sacrément accueilli (d'ailleurs peut-être plus qu'un arrivé "au milieu"). Ce qui compte, c'est de le finir. Parce qu'au-delà du marin (que l'on ne loue pas comme "le meilleur marin" mais comme le gagnant, hein), pour le tour du monde c'est aussi une bonne part de chance, de destin, de choix récompensés ou non, de moral, et de tout ce que tu veux en plus.


De l'extérieur, quand on y connait que peu de choses, c'est vrai que ça semble obscur. Je ne le nie pas et je ne fais qu'apporter quelques réponses. Avec un plaisir que des gens s'intéressent encore plus à la voile :) (certainement l'un des sports les plus éprouvants, surtout les courses de grands larges). Afficher tout Merci de tes explications.

Pyrown a écrit : Tu comprends rien c'est chaud. Tu t'arrêtes à un mot sans comprendre le sens. Détrompe-toi. J'ai très bien compris le sens et je ne suis d'accord ni avec le sens en général ni avec ce mot en particulier. Il ne viendrait à personne qui connait un peu ces courses, l'idée d'employer le mot de "confort". À la rigueur tu peux dire "aide à la navigation". Les favoris sont davantage aidés que les coureurs qui ont moins de budget et davantage aussi qu'il y a quelques années en arrière, mais pas au point que ça en devienne confortable (et pas facile non plus)...

Pyrown a écrit : Tu comprends rien c'est chaud. Tu t'arrêtes à un mot sans comprendre le sens. Tu commences ton premier message par "Suis-je le seul à penser..." suivi d'une réflexion pseudo-dissidente. Tu te doutais qu'il y aurais des gens en désaccord avec toi ! Alainric t'as expliqué clairement et respectueusement pourquoi à son sens tu allais un peu vite dans tes comparaisons.
Tu dis qu'il ne comprends rien, je ne suis pas d'accord. C'est un moyen facile de ne pas avoir à faire face à ses propres contradictions et ce n'est pas comme ça qu'on s'enrichit intellectuellement !

Ce qui est sûr c'est que tout bon breton le connais ! Et encore plus si il a déjà fait un tour à Lorient ou la cité de la voile à été construite à son honneur et... à son nom.

azerwolf a écrit : Non. Ce n'est pas vraiment pareil. Là où tu te trompes entre Formule 1 (par exemple) et Vendée Globe (qui est une course, pas l'ensemble du sport "voile" -d'ailleurs la F1 n'est qu'une partie des sports auto'- ), c'est que (je résume) dans la F1 tu as une voiture de telle marque fabriquée par le constructeur et tu mets dedans un pilote que l'écurie s'est payée (qu'il soit bon ou mauvais, capricieux ou pas, etc) alors que dans le bateau, c'est un marin qui est allé faire le tour des sponsors possibles pour qu'il l'aide à financer son bateau (et sa course). Alors pour avoir un beau bateau super classe toussa, il a intérêt d'être : bon pour récupérer des sponsors, et bon aussi en tant que marin tout court (techno' ou pas), parce que le sponsor va pas risquer son fric pour rien. De plus un bateau est rarement fait sans le navigateur qui va aller dessus (ou bien le bateau qu'il va racheter/retaper, etc). Alors qu'une F1 est souvent l'oeuvre du constructeur et le pilote va "apprendre" la voiture (et changer 2-3 choses avec ses mécano', mais ça n'ira pas plus loin).

Au Vendée il y a aussi plusieurs catégories de bateaux qui concourent, tu peux difficilement dire que l'on peut changer "le 1er et le dernier", parce que le 1er et le dernier sont rarement dans la même catégorie (on dit 1er et dernier mais après on va détailler la catégorie des bateaux, que ça soit la taille, ou des fois aussi multi ou monocoque).

Bref, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Et non, même en F1 il y a aussi des bons et des moins bons, les classements peuvent indiquer la réalité (parfois moins, parfois plus). Pareil, une écurie va débourser une somme, rare qu'une grosse écurie ne veut pas un "grand champion" (bref un bon pilote).
Je trouve toujours ça un peu rapide de dire que c'est la machine plus que le pilote. Bien sûr que la machine a un sacré rôle, mais le pilote n'est pas arrivé là par l'opération du saint-Esprit. On le voit parfois avec les changements d'écuries des pilotes, ils sont toujours bons alors que la voiture "la plus performante" n'est plus celle qu'ils conduisent ;)


Enfin, pour te reprendre, "Ce que je voulais dire c'est qu'on met ces navigateurs dans un confort trop important par rapport aux autres navigateurs."
=> oui et non. Ils ont plus d'argent, le bateau est plus grand, plus espacé certes, et il va certainement aller plus vite, avoir la communication par radio, les images pour les temps etc ; mais ça veut aussi dire plus de voile, plus de déplacements à bord, plus d'efforts, plus de vitesse sur la mer donc plus de dangers, plus de vigilance, ...
Le "confort" est relatif. Essaye, tu comprendras ;)
En tout cas, on a le vainqueur, mais si tu suis un peu le Vendée Globe, tu sauras que même le dernier est sacrément accueilli (d'ailleurs peut-être plus qu'un arrivé "au milieu"). Ce qui compte, c'est de le finir. Parce qu'au-delà du marin (que l'on ne loue pas comme "le meilleur marin" mais comme le gagnant, hein), pour le tour du monde c'est aussi une bonne part de chance, de destin, de choix récompensés ou non, de moral, et de tout ce que tu veux en plus.


De l'extérieur, quand on y connait que peu de choses, c'est vrai que ça semble obscur. Je ne le nie pas et je ne fais qu'apporter quelques réponses. Avec un plaisir que des gens s'intéressent encore plus à la voile :) (certainement l'un des sports les plus éprouvants, surtout les courses de grands larges). Afficher tout Si je peux me permettre, Le Vendée Globe est une des seules courses ou justement, les bateaux sont identiques (classe IMOCA 60), même si il y a des foilers, on ne peut pas parler de catégories comme sur la route du rhum. Le Vendée Globe est en effet une des courses qui laisse le plus le talent des skippers s'exprimer puisque les technologies sont moins avancées que dans d'autres courses (route du rhum ou encore Americàs cup qui est centrée sur la technologie).

XavF8698 a écrit : Si je peux me permettre, Le Vendée Globe est une des seules courses ou justement, les bateaux sont identiques (classe IMOCA 60), même si il y a des foilers, on ne peut pas parler de catégories comme sur la route du rhum. Le Vendée Globe est en effet une des courses qui laisse le plus le talent des skippers s'exprimer puisque les technologies sont moins avancées que dans d'autres courses (route du rhum ou encore Americàs cup qui est centrée sur la technologie). Afficher tout Tout juste. J'ai fait un mélange entre les différentes courses au large, mais en effet le Vendée Globe, une seule classe de bateaux (pour les foils, comme souvent avant les différentes éditions, les coureurs cherchent à savoir les règles qu'ils vont appliquer, notamment avoir un même bateau standard à tous ou non, l'IMOCA a tranché ; ma foi, c'était plaisant, même si on a bien vu que le 2ème, avec un foil endommagé, a fait une bonne course ;) , pour autant les 4 1er sont foilers, et ont eu une belle moyenne pour un tour du monde)