0rani a écrit : Sauf que selon moi si les gens portent du cuir c'est d'un côté pour l'aspect onéreux du produit et d'un autre pour l'effet "bestial", donc je ne vois pas comment ce produit pourrait marcher.. Je ne suis pas vegan, j'adore la viande, j'aime le cuir. Néanmoins, je pense que developper des alternatives qui ne causent pas de mal aux animaux n'est pas négligeable. D'autre part, c'est aussi en développant ce genre de produit que l'on peut réduire l'empreinte carbon, découvrir de nouvelles propriétés. Ça s'appelle l'évolution et c'est grâce a elle que les mentalités changent, on l'espère, pour un futur meilleur.

Elf_noir a écrit : Tout simplement car ça reste de l'exploitation animale (et donc qu'éthiquement et moralement c'est pas humain) et que la filière du cuir utilise des animaux spécifiquement pour cette tâche.

Il me semble aussi que tout le cuir ne provient pas nécessairement de l'industrie de l'agro-alimentaire. Je crois qu'il y a des cuirs qui proviennent d'animaux exploités exprès pour cela (comme les reptiles par exemple : crocodile ou serpent).

www.facebook.com/Logikeco/videos/1558843791101802/ Afficher tout Tu dit pas humain ?
De tout temps l'homme exploit tout autour de lui la nature les animaux les humains. Alors dsl mais si c'est humain même si ça ne te plaît pas.
Moi même j'adore les animaux je lès prefaire aux hommes mais il ne faut pas ce mentir pour autant.
Ont a évolué intellectuellement grasse à la viande, ne pas manger de viande est débile il faut juste assurer que les bêtes sont bien traité et tué sans souffrance. Et biensure ne pas jeter leurs peaux et en faire des vêtements.
Ne pas confondre cuir et fourrure où l'animal est torturé pour rendre la fourrure massive et belle, comme le fer rouge dans l'anus ou autre horreur du même style.

De toute façon, mais personne ne mange de viande dans 10 ans tu la colle ou la surpopulation animale ?
Tu prefaire les entasser les uns sur les autre, ont les tue et brûle leur carcasse?
T'en prend chez toi ? Une vache devant ta télé cool non ?
J'aime les animaux mais les pro écologique vous êtes vraiment des gros crétins hypocrite. Arrête de prendre des médoc ta des tonnes d'animaux qui ont été torturé pour les faire. Bref je stop là inutile de continuer de parler avec des gens qui ce voile la face.

Garimors a écrit : Et bien il y a des gens qui n'aiment pas l'idée de se balader avec un vêtement qui est composé de peau de bêtes. Pour certains l'abattage d'animaux pour leur viande et leur peau est un problème. Question de moral c'est aussi simple que ça, du moins je pense. Mais du coup l abattage de champignons ne les dérange pas? Ils sont pourtant aussi vivants que les vaches

ne suis pas trop intéressé par la viande ces temps ci,
mais si nous ne mangeons plus de viande, adieu veaux, vaches, cochons... et bien des espèces de poulailles entretenues que pour leurs vertues 'alimentaires'

Elf_noir a écrit : Tout simplement car ça reste de l'exploitation animale (et donc qu'éthiquement et moralement c'est pas humain) et que la filière du cuir utilise des animaux spécifiquement pour cette tâche.

Il me semble aussi que tout le cuir ne provient pas nécessairement de l'industrie de l'agro-alimentaire. Je crois qu'il y a des cuirs qui proviennent d'animaux exploités exprès pour cela (comme les reptiles par exemple : crocodile ou serpent).

www.facebook.com/Logikeco/videos/1558843791101802/ Afficher tout Il n'y a qu'un vegan pour penser que ce n'est pas humain éthiquement et moralement d'élever des animaux. Les gens normaux ne sont pas dérangés par ça...

Elf_noir a écrit : Qui n'a aucun sens quand on n'a pas cherché à le comprendre.
Tout comme le spécisme en son temps qui n'avait soit aucun sens aux yeux des gens soit qui n'était pas dans le dico (ce que les gens me répondaient et qui du coup n'est plus valable aujourd'hui) le carnisme est une idéologie dominante basée sur la croyance que manger de la viande (ou des produits d'origine animale) est normal, naturel et nécessaire.
Le carnisme ne veut absolument pas dire que les gens mangent exclusivement de la viande. Le carnisme est d'ailleurs lié au spécisme. Le cuir étant issu d'une exploitation animale est un produit spéciste que le carniste cautionne.

www.facebook.com/Logikeco/videos/1596081190711395/ Afficher tout Specisme est un mot qui n'a aucun sens, encore actuellement. C'est une pure invention vegan.

Provoquer aucune allergie? Je ne suis pas sûre de ça. Car une personne allergique aux champignons pourrait sûrement faire une réaction dû a la présence de celui ci. Par contact, la volatilité. ... (pour info l'allergie aux champignons existent elle fait partie des nouvelles allergies)
Si quelqu'un peu peut être confirmer?

parabolik a écrit : C'est juste une mode, pas une philosophie. C'est le fruit d'un ennui, typique d'une période faste (et oui, les historiens reconnaîtront notre période comme très faste - et une période de paix aussi au passahe) Alors je t'invite à te renseigner sur le végétarisme au lieu de dire que ce n'est qu'une mode et pas une philosophie. Que te dis ça démontre clairement que tu n'y connais rien. Des populations indiennes pratiquent cette alimentation depuis des millénaires et c'est lié à leur croyance donc non le végétarisme n'est pas qu'une mode

0rani a écrit : Sauf que selon moi si les gens portent du cuir c'est d'un côté pour l'aspect onéreux du produit et d'un autre pour l'effet "bestial", donc je ne vois pas comment ce produit pourrait marcher.. Non, le cuir c'est une matière très résistante. Et je ne parle pas du cuir de kangourou aux propriétés mécaniques exceptionnelles et encore moins du cuir de raie manta. Ce qui est utilisé pour les combinaisons de moto gp par exemple !

Elf_noir a écrit : Pourquoi tout de suite parler de rageux ?
Un vegan qui défend la cause animale est-il plus rageux que le carniste qui défend son bout de steak à coup d'arguments bidons ? :-) "[...] qui défend son bout de steak à coup d'arguments bidons[...]" Voilà qui laisse entrevoir la perspective d'un débat ouvert et en toute objectivité.

Elf_noir a écrit : Jusqu'à preuve du contraire, ils précisent bien qu'il n'y aucun produit toxique. Pour ce qui des possibles colorants (car je n'ai pas vu où ils en parlent) ils peuvent être eux aussi composés de substances naturelles. Pensez par exemple aux colorants alimentaires que nous ingérons et qui pourtant ne sont pas toxiques. Pourquoi serait-ce différent pour une coloration d'un produit comme cela ? (si tant bien qu'ils le colorent car je ne vois pas où ils parlent de cela).

positivr.fr/muskin-cuir-vegetal-champignon-biodegradable/ Afficher tout Qu'est-ce que tu appel des "substance naturel" parce que en tant que étudiant en physique tout les éléments et composés chimiques sont trouvables dans la nature jusqu'à l'élément 95 (l'americium) qui est le dernier élément à avoir disparus à l'état naturel à cause de l'âge de l'univers.

Si tu veux défendre une cause sur ce site commence par arrêter de différencié "substances chimiques" et "substances naturelles" à la limites il existe des composés ARTIFICIELS.

Pour en venir à la dernière partie de ton commentaire, un colorant textiles doit durer quelque mois/années, là ou un colorants alimentaire perd assez vite de sa couleur. Et oui tu as forcément besoin de certains produit toxique pour fixer le colorant (ex avec le bleu du jeans)

DeanCorso a écrit : Il n'y a qu'un vegan pour penser que ce n'est pas humain éthiquement et moralement d'élever des animaux. Les gens normaux ne sont pas dérangés par ça... Aïe, que c'est catégorique ça.

Je suis un omnivore, et pourtant mon opinion très personnelle est qu'il est moralement indéfendable d'élever une bête en captivité pour le seul but de la manger. J'ai des chats et sous aucun prétexte je ne les abattrais pour les manger ; aussi je vois une incohérence à estimer qu'une vache, ou un veau, ou un agneau ont moins le droit de vivre que mes chats. D'autant plus qu'en tant que consommateur, j'apprécie un prix bas pour cette viande que je veux manger, et que ce désir est un moteur à la dégradation des conditions de vie des bêtes (moins d'espace,...).

Cependant, j'en prends mon parti et décide d'accepter cette immoralité provoquée par mes envies. C'est un choix personnel ; tous ne sont pas dictés par la morale.

Ce n'est pas que ça ne me dérange pas, mais je vis avec.

Par ailleurs, je connais au moins un vegan qui ne scinde pas le monde entre "gens normaux" et, donc, gens anormaux sur le seul critère de ce qu'ils décident de digérer. Et personnellement, cette vision là me paraît plus "normale" que la tienne. Que penser alors de ta généralisation primaire ?

Enfin, à propos du spécisme, c'est en fait une invention que l'on attribue (d'après une recherche rapide) à un végétarien (donc pas un vegan, je te renvoie à google pour découvrir toutes les subtilités des choix alimentaires), en 1975. L'homme, un philosophe autrichien, lui attribue une définition précise, et met derrière ce concept un sens donné.

Que tu ne valides pas cette pensée peut se concevoir, que tu ne connaisse pas le sens derrière le mot ne me surprendrait pas outre mesure d'après ce que tu écris ; cependant, le terme a un sens, et permet à celui qui l'utilise d'évoquer une idée complexe en un seul mot consacré (et créé pour ça !).

Ca me paraît être un emploi extrêmement pertinent pour un mot, et l'apparition d'un concept nouveau (en 1975, il y a plus de 40 ans... il serait temps de se faire à l'idée) me semble être une occasion tout à fait indiquée pour la création d'un mot nouveau qui le décrit.

0rani a écrit : De plus je ne vois pas en quoi il est dérangeant d'utiliser la peau d'une bête si sa viande est par la suite utilisée... Question de convictions personnelles.

alex03011997 a écrit : Sachant aussi que SKIN veut dire "peau" en anglais, vous pouvez maintenant comprendre la signification totale de MUSKIN :) Heureusement que tu nous l'a traduit !

nicomputer a écrit : Pourquoi? Porter de la peau de graines de coton c'est pas plus bizarre après tout. Le coton n'a pas été conçu par dame nature pour faire des pantalons! ^^

Chacun son avis hein, ne le prends pas mal :) Ptdr. J'avais déjà vu des contre-arguments bidons mais alors là, on frise le ridicule. De la peau de graine de coton. Mais où allez-vous chercher tout ces "arguments" ? Vous avez une banque de propos dénués de bons sens ou ça se passe comment ? Vous faites des réunions pour vous mettre d'accord sur les réponses à donner aux vegans ?

Comparer un animal à un végétal, c'est prétendre que trancher une gorge équivaut à couper un fruit ou un légume. A partir de là, on peut toujours discuter de ce qui est éthiquement et moralement acceptable.

nicomputer a écrit : Et pourquoi l'argument du steak et du perfecto serait plus bidon que l'argument des carottes qui ont étés mangées avant de produire leur graines et de fonder descendance? Comme quoi le commentaire auquel tu as répondu disait vrai.
Tu as gagné, c'est toi le râgeux, toutes mes félicitations, en tant que président de l'association de défense des légumineuses qui ont étés mangés avant d'avoir pu se reproduire, je te décerne la palme de la courgette d'or! ;)

(argument bidon je sais, excuse moi mais j'ai pas pu résister, enterrez moi mais ne me frappez pas SVP ^^) Afficher tout Après le cri de la carotte, voici venu l'ère de la descendance de la carotte. Bravo. Je vois que niveau argument, ca vole pas haut chez certains carnistes.

Perso je dirais que les rageux sont justement les gens comme toi qui poussent la stupidité de leurs contre-arguments à leur paroxysme. Allant jusqu'à imaginer une famille carotte et leurs petits qui auraient aimer profiter un peu du soleil, partir en balade, rejoindre leurs amis dans le champ d'à côté pour "boire" quelques minéraux dans le sol.

Quand tu comprendras le sens des mots sensibles et sentients, on pourra éventuellement discuter. D'ici là je fais un dîner bientôt. Tu as gagné ton billet haut la main :-)

sbiv a écrit : Parceque le plus souvent l'un cherche a imposer son mode de vie a l'autre férocement :) Alors tu éviteras d'imposer ton mode de vie aux milliards d'animaux qui sont exploités pour tes papilles, tes divertissements, tes vêtements ou tes produits d'entretien/cosmétique :-)

fedeklotz a écrit : Hey c'est juste que un vegan a des nouveaux arguments qui viennent de ce siècle voire du siècle dernier or l'Humain est homnivore (car un homme qui mange de la viande n'as pas souvent un problème a manger de la salade ;) ) depuis ça naissance en parlant de la naissance du genre Humain évidamment ;) donc oui peut etre que le monde est en train de changer mais manger de la viande animale pour se nourrir comme le veut la chaine alimentaire n'a aucune place a etre comparé a la betise de vouloir porté la peau d'un animal pour le plaisir.
Cordialement et avec aucune aggresivité évidamment :) Afficher tout Omnivore voulant dire "qui peut consommer des protéines animales ou végétales" ca ne veut pas dire qu'il DOIT impérativement manger des animaux. L'humain a consommé des animaux par nécessité de survie. Nous sommes bien plus proches des frugivores que des carnivores.

De plus, légitimiter une pratique alimentaire juste parce qu'on a toujours fait ainsi (et encore que l'argument comme quoi on a toujours mangé des animaux est faux) reviendrait à dire "on a toujours tué des gens donc les meurtres sont acceptables". Ou bien "on a toujours agressé les femmes donc le viole est acceptable".

Nous avons une capacité à l'empathie et sommes doués d'une morale. Tuer un animal et lui ôter la vie si cela n'est pas nécessaire ou vitale doit nous pousser à considérer leur vie comme un droit qu'ils ont à en jouir.

Rael06 a écrit : Mon principal argument est simplement parce que personnellement j'aime la viande. J'incite personne à en surconsommer. Mais en cette saison, un barbecue avec des côtes de boeuf ou d'agneau... Ce seul argument me suffit et il ne me semble pas bidon de me faire plaisir (sans abus). Enfin, sachez que je respecte vos points de vue et que je sais que vous êtes dans le vrai plus que moi. Je suggère juste de ne pas mépriser les modes de vie d'autrui ;) Afficher tout Donc vous aimez cautionner le meurtre de milliards d'animaux ? J'avoue, quel argument. Je te dirais "et eux aiment leur vie". Donc vous mettez sur une même balance une vie et un simple plaisir gustatif éphémère et inutile ? Et vous décidez que votre plaisir passe avant leur vie ? Belle preuve d'humanisme :-)

Je ne méprise pas le mode de vie des autres, à partir du moment ou les gens ne méprisent pas la vie de milliards de victimes qui meurent pour une histoire de plaisir personnel. J'ajoute au passage que des simili-carnés existent et que même sans ça, on peut parfaitement faire un barbecue sans souffrance. Bien à vous