Certaines peintures rupestres ont permis de confirmer une théorie scientifique. Elles correspondent à une espèce hybride des aurochs et des bisons des steppes, dont les scientifiques suspectaient l'existence.
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Commentaires préférés (3)
Ce genre d'anecdote est toujours intéressant mais je ne peux m'empêcher de penser que ce sont les prémisses de la science fiction avec une personne qui avait un peu d'imagination et de quoi faire ces peintures rupestres... Oui bon laissez moi rêver un peu...
C'est une confusion classique
Ici la photo montre l'art "pariétal" qui se pratique sur les parois des grottes. (ici Lascaux). Appelé souvent art "rupestre", qui en fait se pratique sur les roches à l'extérieur.
PARIÉTAL = Parois des grottes (à l'intérieur).
RUPESTRE = Sur des roches (à l'extérieur)
Mais tu verras dans beaucoup d'articles : "des peintures rupestres sur les parois d'une grotte".
Ce sont les mêmes scientifiques qui ont confirmé, grâce à des dessins anciens, l'existence des licornes, hybrides de cheval et de narval, et des centaures, hybrides d'homme et de cheval, en revanche il n'ont pas pu confirmer l'existence des dragons avec cette méthode car ce ne sont pas des hybrides.
Tous les commentaires (14)
Ce genre d'anecdote est toujours intéressant mais je ne peux m'empêcher de penser que ce sont les prémisses de la science fiction avec une personne qui avait un peu d'imagination et de quoi faire ces peintures rupestres... Oui bon laissez moi rêver un peu...
Merci à l’auteur de l’anecdote grâce à qui j’ai appris un mot : rupestre !
Déjà, à l'époque !!! Comme quoi, les croisements génétiques, ça ne date pas d'aujourd'hui !!! ^^
(Humour)
Pour ceux que cela pourrait intéresser, le résultat de ce croisement a donné ce qui est aujourd'hui le bison d'Europe, le wisent (qu'on peut trouver essentiellement en Pologne, mais aussi dans nos Ardennes :) ).
C'est une confusion classique
Ici la photo montre l'art "pariétal" qui se pratique sur les parois des grottes. (ici Lascaux). Appelé souvent art "rupestre", qui en fait se pratique sur les roches à l'extérieur.
PARIÉTAL = Parois des grottes (à l'intérieur).
RUPESTRE = Sur des roches (à l'extérieur)
Mais tu verras dans beaucoup d'articles : "des peintures rupestres sur les parois d'une grotte".
Si ca se trouve c'est juste une galerie d'art avec des œuvres invendues...
Si tu t'en tiens à sa définition, rupestre = qui a rapport aux rochers. C'est tout
L'art rupestre est le plus souvent en plein air, parfois opposé à l'art pariétal.
fr.wikipedia.org/wiki/Art_rupestre?wprov=sfla1
Ce sont les mêmes scientifiques qui ont confirmé, grâce à des dessins anciens, l'existence des licornes, hybrides de cheval et de narval, et des centaures, hybrides d'homme et de cheval, en revanche il n'ont pas pu confirmer l'existence des dragons avec cette méthode car ce ne sont pas des hybrides.
Ouais pis heureusement les premiers "artistes" dessinaient parfaitement bien, comme aujourd'hui je pense pas qu'ils étaient tous des "de Vinci" en puissance.
Suspecté l'existence d'une espèce hybride pourquoi pas (si on a un faisceau d'indiceS assez robustes) mais le faire prouver par un dessin de l'époque... la ya plus grand chose de scientifique à mon avis.
Mes enfants font de superbes chimères à l'école et pourtant dans quelques milliers d'années pour prouver qu'elles ont existé j'espère qu'il y aura mieux comme "PREUVE"
L'anecdote ne dit pas que les peintures pariétales ont apporté LA preuve de l'existence de ces bisons hybrides, mais qu'elles ne font que confirmer (ajouter un élément de plus) à ce que les études génétiques nous montrent. J'y reviendrai plus bas.
Il existe dans l'Art pariétal, plusieurs représentations de bisons (Lascaux, Chauvet, Altamira, Pergouset, etc...).
Il y a quelques années, il se pensait que les différences morphologiques représentées, étaient dues à des "interprétations d'artistes".
Or, il n'en est rien, ....et ceci est notamment confirmé par l'étude de l'ADN mitocondrial ( lignéage apporté par les femelles, très stable dans le temps) démontrant que l'hybridation entre le Bison de steppes (mâle) et l'Auroch (femelle), a commencé il y a 120 000 ans.
Ceci a conduit au fait qu'ont vécu conjointement deux espèces de bisons (Bison des steppes et Bison de Higgs), dont les respectives populations ont grandement fluctué à diverses reprises, au gré des Changements Climatiques durant cette période préhistorique.
Parmi tous les restes étudiés de fossiles de bisons (64 exemplaires), rencontrés en Europe, le Caucase et l'Oural, il se notait des différences anatomiques/morphologiques que la science ne savait pas trop bien expliquer. Or, c'est en prenant en considération ces variations climatiques, que l'on explique la suprématie de l'une ou l'autre espèce dans le temps. Ceci explique aussi pourquoi il y a des "plages" temporelles de restes de bisons, à prédominance "steppe" ou "Higgs".
Ces suprématies successives, s'expliquent par une meilleure adaptabilité de l'une ou l'autre espèce à son milieu environnant, selon que prédominait la steppe ou les forêts, en fonction de "coups de froid et coups de chaud " climatiques.
Un dernier point: les hommes préhistoriques étaient tout, sauf "l'image d'Épinal" du bourru portant un gourdin et trirant sa femme par les cheveux.
Il possédait un développement cérébral suffisant pour acquérir et développer une panoplie de connaissances au faîte de son époque, dont celles lui permettant d'effectuer une peinture réaliste de la faune.
C'est, par exemple, ce souci du détail, qui permet de distinguer les deux différentes espèces de bisons sur les peintures pariétales: longueur des cornes, profil de la ligne du dos et longueur des pattes.
À Lascaux, par exemple, il s'agit de représentation du bison des steppes, alors qu'à Pergouset, c'est un bison Européen.
Je cherche juste à expliquer à cette jeune personne qui découvre le mot "rupestre", la confusion entre les deux.
Je ne me souci pas de la définition exact.
D'ailleurs cette source (wiki aussi) explique bien que l'art rupestre se trouve sur les roches à l'extérieur mais montre une photo de Lascaux...
fr.vikidia.org/wiki/Art_pari%C3%A9tal#:~:text=L%27art%20rupestre%20est%20souvent,sur%20les%20parois%20des%20grottes%20.
Le lien ne fonctionne pas (sur smartphone).
Je suppose que tu as mis celui de l'art pariétal.
Et c'est bien wikipedia, que j'utilise pourtant beaucoup, pour donner des définitions plus ou moins différentes.
Alors je suis allé consulter d'autres dictionnaires et sites la définition de "art/peinture rupestre".
- Le Robert : Qui est exécuté sur une paroi rocheuse. Syn. pariétal.
- Larousse : synonyme de pariétal.
- CNRTL : Qui est taillé, creusé dans un rocher ou qui est exécuté sur une paroi rocheuse. Temple, tombe rupestre; dessins, gravures, inscriptions, peintures, sculptures rupestres.
- langue-française tv5 monde : Qui est réalisé sur une paroi rocheuse, ou est taillé dans le roc. Syn. mural, pariétal.
J'ai bien l'impression que "rupestre" englobe le "pariétal" qui est lui exclusivement intérieur et, en voulant bien faire, tu aura orienté cette jeune personne vers une définition que chéris alors qu'elle n'est pas encore, justement, bien définie
Je suis allé consulter les définitions relatives à "pariétal" mais en Espagnol.
Les définitions en Français et en Espagnol, sont habituellement soit similaires, soit identiques, de par l'origine commune des deux langues.
Je pense que le Portugais tendrait vers la même réponse. Madame @Shaegal pourrait t'aider.
Parietal: (en Espagnol) de la "pared" (mur) ou relatif à lui.
Ensuite, il se précise que les peintures "parietales" sont "des peintures rupestres réalisées sur les murs des cavernes".
C'est la même précision de définition que l'on retrouve écrit en Français, dans la page wikipédia relative... à l'Art rupestre.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Art_rupestre
La définition de "Arte parietal" (en Espagnol), me ramène à une définition très similaire, bien qu'elle précise que peut être également appelé "parietal", les peintures effectuées en extérieur. Ceci est, par exemple, celles que l'on peut trouver dans les endroits du globe, où le climat sec les a préservées (Australie, Ouest Nord-américain, Sahara...)
Noter que je ne cherche aucunement à donner raison à l'un ou a l'autre d'entre vous deux, mais de chercher (si du moins elle existe...) une différence de définition entre "pariétal" et "rupestre".
Peintures, où gravures préhistoriques, ca vous va? ;)
J'avais déjà mis ce lien wikipedia dans un commentaire précédent où il est dit que l'art rupestre est réalisée "le plus souvent en plein air. Il est parfois opposé à l'art pariétal".
Le lien wikipedia sur l'art pariétal est plus catégorique en disant que l'art rupestre est juste à l'air libre.
Dans ces deux liens, le pariétal est exclusivement réalisé en intérieur.
Toutes les définitions sur l'art rupestre que j'ai donné font de l'art rupestre un synonyme de l'art pariétal.
On peut naturellement être tenté de se dire que si l'un dit blanc, l'autre dit noir. C'est oublier les nuances possibles.
Ici, pariétal = intérieur, rupestre = (pour le moment) intérieur et extérieur (le plus souvent).
C'est pourquoi il est nécessaire de relire ses définitions avant de poster un commentaire même si on pense déjà la connaître. Je le fais beaucoup plus depuis que je lis SCMB ;)