Les records d'Arlette Laguiller

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Connue pour sa citation "travailleuses, travailleurs", Arlette Laguiller est la première femme à s'être présentée à une élection présidentielle en 1974. Avec six candidatures consécutives entre 1974 et 2007, elle détient aussi le record du nombre de candidatures à une élection présidentielle en France.


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a écrit : D'autre part, s'il suffit qu'une personne accuse quelqu'un de viol pour bloquer sa carrière, il va falloir non seulement être parfaitement exemplaire mais surtout ne pas avoir d'ennemis qui pourraient lancer de fausses accusations à partir de la moindre situation un peu équivoque, si on veut accéder à des responsabilités ! Afficher tout C’est la grande crainte de tout le monde ça, « et les fausses accusations ?? », statistiquement, les fausses accusations sont rares, et la personne qui fait la démarche d’aller porter plainte, d’ouvrir une enquête etc pour une fausse accusation fait souvent marche arrière, ou fini régulièrement par être confrontée, et se rétracte.
Mais oui, ça existe et ça peut briser des vies. Est-ce que pour autant, on laisse une personne de l’acabit de Darmanin au pouvoir alors qu’une enquête est en cours ? C’est le débat. Je penche pour non.

a écrit : C’est la grande crainte de tout le monde ça, « et les fausses accusations ?? », statistiquement, les fausses accusations sont rares, et la personne qui fait la démarche d’aller porter plainte, d’ouvrir une enquête etc pour une fausse accusation fait souvent marche arrière, ou fini régulièrement par être confrontée, et se rétracte.
Mais oui, ça existe et ça peut briser des vies. Est-ce que pour autant, on laisse une personne de l’acabit de Darmanin au pouvoir alors qu’une enquête est en cours ? C’est le débat. Je penche pour non.
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J'ai bien précisé "à partir d'une situation un peu équivoque". Le problème c'est quand les attentes ne sont pas les mêmes. On peut surtout reprocher à Darmarin de ne pas être bien malin pour se laisser embobiner par une personne qui n'en est pas à une relation près et qui a essayé de l'utiliser pour obtenir un traitement de faveur et qui en profite ensuite pour le faire chanter et porter plainte contre lui parce qu'elle n'a pas obtenu ce qu'elle voulait. Il a d'ailleurs confirmé lui même qu'il n'est pas bien malin, et ça semble être toujours sa ligne de défense, puisqu'il a assuré qu'il ne voyait pas de problème et ne comprenait pas le sous-entendu après avoir déclaré "quand j'entend parler de violences policières, j'étouffe" (ce qui forcément indigné notamment la famille de la personne morte étoufffée par des policiers et tous les gens qui pensent qu'un ministre devrait faire preuve d'un peu plus discernement dans ses déclarations). Si les gens qui portent plainte pour viol par ruse (c'est bien le cas prévu par la loi sur le viol dont on parle ici) le font quand elles n'obtiennent pas ensuite ce qu'elles espéraient, on pourrait même risquer d'être dénoncé pour viol si la partenaire est déçue de la performance sexuelle : "je l'ai dragué parce que c'était un bel homme bien costaud, et il s'est servi de son physique avantageux pour obtenir des faveurs sexuelles, mais j'ai été très déçue ensuite par ses performances au lit, et c'était donc un viol par ruse."

a écrit : J'ai bien précisé "à partir d'une situation un peu équivoque". Le problème c'est quand les attentes ne sont pas les mêmes. On peut surtout reprocher à Darmarin de ne pas être bien malin pour se laisser embobiner par une personne qui n'en est pas à une relation près et qui a essayé de l9;utiliser pour obtenir un traitement de faveur et qui en profite ensuite pour le faire chanter et porter plainte contre lui parce qu'elle n'a pas obtenu ce qu'elle voulait. Il a d'ailleurs confirmé lui même qu'il n'est pas bien malin, et ça semble être toujours sa ligne de défense, puisqu'il a assuré qu'il ne voyait pas de problème et ne comprenait pas le sous-entendu après avoir déclaré "quand j'entend parler de violences policières, j'étouffe" (ce qui forcément indigné notamment la famille de la personne morte étoufffée par des policiers et tous les gens qui pensent qu'un ministre devrait faire preuve d'un peu plus discernement dans ses déclarations). Si les gens qui portent plainte pour viol par ruse (c'est bien le cas prévu par la loi sur le viol dont on parle ici) le font quand elles n'obtiennent pas ensuite ce qu'elles espéraient, on pourrait même risquer d'être dénoncé pour viol si la partenaire est déçue de la performance sexuelle : "je l'ai dragué parce que c'était un bel homme bien costaud, et il s'est servi de son physique avantageux pour obtenir des faveurs sexuelles, mais j'ai été très déçue ensuite par ses performances au lit, et c'était donc un viol par ruse." Afficher tout Donc je résume :
1) C'est juste qu'il est pas bien malin.
2) Il s'est fait avoir pour une personne "qui n'en est pas à une relation près".
3) Les gens vont porter plainte pour viol pour tout et n'importe quoi si on ne fixe pas des limites.

Je suis en absolue désaccord avec les points 2 et 3 qui, pour moi, sont même assez grave.

Mais commençons par le point 1). C'est un peu l'argument du "boys will be boys". Ou de "on a eu une discussion d'homme à homme et ça va". Bon, déjà on peut arguer de la pertinence de mettre quelqu'un de "pas bien malin" au pouvoir (ca non plus c'est pas bien malin ?), mais surtout, ca semble un peu facile comme excuse. A chaque fois qu'il fait des erreurs ou qu'il choque avec ses propos ou actions, on peut dire qu'il était pas malin. Or les paroles comme les actes ont des conséquences, et je trouve que cet argument enlève pas mal de responsabilité au personnage.

2) Ca je trouve ca franchement révulsant, mais je ne m'étendrais pas dessus. En gros, tu blâme la victime, voir fait un retournement de situation. On peut discuter de la définition légale du viol pour savoir si c'en étais un, mais il a clairement utiliser sa position pour avoir un rapport sexuel, et ca n'est pas la faute de la victime.

3) C'est un énorme homme de paille. Les déclarations pour viol en France sont encore très complexe comme disait Dylane, particulièrement si ca n'est pas un viol "dans une allée sombre par un inconnu" (ce qui représente une faible part des viols, la plupart étant par quelqu'un qu'on connait). C'est pas vraiment à moi de détailler ça, mais on trouve pas mal de témoignage qui décrivent l'enfer des déclarations. Bien souvent, les gens ne vont pas jusqu'au bout, ou n'ose même pas porté plainte au début. Le genre d'exemple que tu donnes en plus d'être digne des meilleurs caricatures de feminazis (personne ne fait ça, personne ne veut faire ça) est une insultes au victimes de viols qui ont malheureusement encore des difficulté à obtenir quoi que ce soit.


Pour conclure sur Darmanin, il a utilisé sa position pour avoir des rapports sexuels et est en procès pour ça. Si en plus il est pas malin et fait des déclarations officielles sans réfléchir, je vois pas ce dont on a besoin de plus pour dire qu'il n'a pas sa place en tant que ministre, qu'il soit légalement reconnu comme un violeur ou non.

a écrit : Donc je résume :
1) C'est juste qu'il est pas bien malin.
2) Il s'est fait avoir pour une personne "qui n'en est pas à une relation près".
3) Les gens vont porter plainte pour viol pour tout et n'importe quoi si on ne fixe pas des limites.

Je suis e
n absolue désaccord avec les points 2 et 3 qui, pour moi, sont même assez grave.

Mais commençons par le point 1). C'est un peu l'argument du "boys will be boys". Ou de "on a eu une discussion d'homme à homme et ça va". Bon, déjà on peut arguer de la pertinence de mettre quelqu'un de "pas bien malin" au pouvoir (ca non plus c'est pas bien malin ?), mais surtout, ca semble un peu facile comme excuse. A chaque fois qu'il fait des erreurs ou qu'il choque avec ses propos ou actions, on peut dire qu'il était pas malin. Or les paroles comme les actes ont des conséquences, et je trouve que cet argument enlève pas mal de responsabilité au personnage.

2) Ca je trouve ca franchement révulsant, mais je ne m'étendrais pas dessus. En gros, tu blâme la victime, voir fait un retournement de situation. On peut discuter de la définition légale du viol pour savoir si c'en étais un, mais il a clairement utiliser sa position pour avoir un rapport sexuel, et ca n'est pas la faute de la victime.

3) C'est un énorme homme de paille. Les déclarations pour viol en France sont encore très complexe comme disait Dylane, particulièrement si ca n'est pas un viol "dans une allée sombre par un inconnu" (ce qui représente une faible part des viols, la plupart étant par quelqu'un qu'on connait). C'est pas vraiment à moi de détailler ça, mais on trouve pas mal de témoignage qui décrivent l'enfer des déclarations. Bien souvent, les gens ne vont pas jusqu'au bout, ou n'ose même pas porté plainte au début. Le genre d'exemple que tu donnes en plus d'être digne des meilleurs caricatures de feminazis (personne ne fait ça, personne ne veut faire ça) est une insultes au victimes de viols qui ont malheureusement encore des difficulté à obtenir quoi que ce soit.


Pour conclure sur Darmanin, il a utilisé sa position pour avoir des rapports sexuels et est en procès pour ça. Si en plus il est pas malin et fait des déclarations officielles sans réfléchir, je vois pas ce dont on a besoin de plus pour dire qu'il n'a pas sa place en tant que ministre, qu'il soit légalement reconnu comme un violeur ou non.
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Ben justement c'est exactement ce que je disais : il n'a pas sa place en tant que ministre, s'il n'est pas plus malin que ça. Et c'est pourquoi je soulevais ce point : à chaque bevue il prétend qu'il n'avait pas bien compris (que ce soit pour se retrouver accusé de viol ou pour ses déclarations intempestives). C'est surtout ça le scandale : il faudrait choisir des ministres qui comprennent ce qui leur arrive sinon c'est du foutage de gueule pour les citoyens.

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a écrit : Ben justement c'est exactement ce que je disais : il n'a pas sa place en tant que ministre, s'il n'est pas plus malin que ça. Et c'est pourquoi je soulevais ce point : à chaque bevue il prétend qu'il n'avait pas bien compris (que ce soit pour se retrouver accusé de viol ou pour ses déclarations intempestives). C'est surtout ça le scandale : il faudrait choisir des ministres qui comprennent ce qui leur arrive sinon c'est du foutage de gueule pour les citoyens. Afficher tout Je t'avais mal compris dans ce cas, au temps pour moi !
Du coup, soit il n'est vraiment pas malin et n'a rien à faire la, soit c'est juste une excuse et c'est encore pire.

a écrit : Je t'avais mal compris dans ce cas, au temps pour moi !
Du coup, soit il n'est vraiment pas malin et n'a rien à faire la, soit c'est juste une excuse et c'est encore pire.
On pourrait craindre en effet qu'il ait été choisi davantage pour sa fidélité ou pour le récompenser que parce qu'on pensait vraiment qu'il ferait un bon ministre.