AAPLR a écrit : Oui, sauf que si la personne constate que les framboises lui donnent la diarrhée, elle va comprendre que ce n'est pas bon pour elle et arrêter d'en manger... Alors quand une réunion de prières répand une épidémie, est ce que ceux qui prient en tirent des conclusions ? Oui la conclusion est simple et comme celle de l'anecdote.
Les gens n'ont pas assez prié pour éviter la pandémie. Il faut donc plus de rassemblements et plus de prières. C'est logique !

Juste en lien avec l’anecdote, Nelson Mandela était de l’ethnie Xhosa.

TybsXckZ a écrit : Oui la conclusion est simple et comme celle de l'anecdote.
Les gens n'ont pas assez prié pour éviter la pandémie. Il faut donc plus de rassemblements et plus de prières. C'est logique ! www.lessentiel.lu/fr/corona/story/des-evangelistes-se-sont-encore-reunis-a-mulhouse-17698916

Ils l’ont compris comme moi ! Ils y sont retournés

TybsXckZ a écrit : www.lessentiel.lu/fr/corona/story/des-evangelistes-se-sont-encore-reunis-a-mulhouse-17698916

Ils l’ont compris comme moi ! Ils y sont retournés Comme quoi il n'y a pas besoin d'aller chercher aussi loin qu'en Afrique australe pour trouver des croyances en dépit de toute logique...

AAPLR a écrit : Comme quoi il n'y a pas besoin d'aller chercher aussi loin qu'en Afrique australe pour trouver des croyances en dépit de toute logique... Suivant où tu habites, Mulhouse n’est pas forcément la porte à côté ;)

Pendant ce temps en amérique c'est un rassemblement gay de milliers de personnes dont des infectés qui a eu lieu à Miami. Encore la faute de la religion si les gens se rassemblent faut croire.

Orpheus a écrit : Pendant ce temps en amérique c'est un rassemblement gay de milliers de personnes dont des infectés qui a eu lieu à Miami. Encore la faute de la religion si les gens se rassemblent faut croire. Et le springbreak qui a beaucoup fait parlé de lui aussi.

Orpheus a écrit : Pendant ce temps en amérique c'est un rassemblement gay de milliers de personnes dont des infectés qui a eu lieu à Miami. Encore la faute de la religion si les gens se rassemblent faut croire. Et en Bretagne il y a même eu un rassemblement de Schtroumpfs ! Qui se ressemble s'assemble... Mais j'espère que ces Schtroumpfs ne prétendaient pas apporter des bienfaits ou montrer la voie aux autres en se rassemblant ainsi !

AAPLR a écrit : Et en Bretagne il y a même eu un rassemblement de Schtroumpfs ! Qui se ressemble s'assemble... Mais j'espère que ces Schtroumpfs ne prétendaient pas apporter des bienfaits ou montrer la voie aux autres en se rassemblant ainsi ! Déflection à part peu importe les prétentions, le résultat reste le même. Religion ou pas les groupes et les idéologies poussent au rassemblement, même pendant les pandémies. Donc la religion a bon dos mais ça reste juste un bouc émissaire.

Entre une conversation chez le coiffeur et une vraie une réflexion sur l’existence de Dieu, il n’y a parfois qu’un cheveu…

Un jour, un homme va chez le coiffeur pour changer sa coupe de cheveux. Comme d’habitude dans ces cas-là, ils commencent à discuter. Et de fil en aiguille, ils finissent par parler de Dieu.

Le coiffeur  déclare : Je ne crois pas que Dieu existe, comme vous dites.
Et le client de répondre : Mais pourquoi dites-vous ça?
Eh bien, c’est très facile, explique le coiffeur. Il suffit de sortir dans la rue pour se rendre compte que Dieu n’existe pas. Dîtes-moi : si  Dieu existait vraiment, pensez-vous qu’il y aurait autant de gens qui souffrent, autant de malades, d’enfants abandonnés? Si Dieu existait, il n’y aurait pas tant de douleur et de souffrance dans l’humanité. Je  ne peux pas croire qu’il existe un Dieu qui permette tout cela.

Le client reste songeur un instant, sans vouloir répondre pour éviter une discussion stérile.

Le coiffeur achève son travail, et le client s’en va. En sortant du salon de coiffure, il aperçoit dans la rue un homme avec des cheveux très longs, négligés, une barbe épaisse et longue, apparemment qui n’avait jamais été taillée.  Cet homme, avec ses cheveux emmêlés, semblait être resté des années et des années sans aller chez le coiffeur.

Le client retourne alors au salon de coiffure et dit au coiffeur : Vous savez quoi? Je viens de découvrir que les coiffeurs n’existent pas. Comment ça ?,  dit le coiffeur. Regardez-moi, je suis ici, je suis coiffeur !
Non, répond le client. Les coiffeurs n’existent pas parce que, que s’il y en avait, il n’y aurait pas de gens avec des chev eux et une barbe aussi longs et  négligés, comme l’homme qui est dans la rue.
Ah, Ah, mais bien sûr que les coiffeurs existent, je suis ici. Le problème est que ces gens ne viennent pas jusque dans mon salon !
Le client conclut alors : Oui, c’est bien  la question dont nous avons débattu : Dieu existe ! Ce qui se passe, c’est que les gens ne vont pas à Lui, et c’est pourquoi il y a tant de douleur et de misère dans le monde

(merci de respecter les croyants, nous ne sommes ni bêtes ni renfermés dans notre majorité, et nous ne crachons certainement pas sur les membres athées de cette application qui pourtant aiment porter des jugements comme s'ils avaient la science infuse)

Layka a écrit : Entre une conversation chez le coiffeur et une vraie une réflexion sur l’existence de Dieu, il n’y a parfois qu’un cheveu…

Un jour, un homme va chez le coiffeur pour changer sa coupe de cheveux. Comme d’habitude dans ces cas-là, ils commencent à discuter. Et de fil en aiguille, ils finissent par parler de Dieu.

Le coiffeur  déclare : Je ne crois pas que Dieu existe, comme vous dites.
Et le client de répondre : Mais pourquoi dites-vous ça?
Eh bien, c’est très facile, explique le coiffeur. Il suffit de sortir dans la rue pour se rendre compte que Dieu n’existe pas. Dîtes-moi : si  Dieu existait vraiment, pensez-vous qu’il y aurait autant de gens qui souffrent, autant de malades, d’enfants abandonnés? Si Dieu existait, il n’y aurait pas tant de douleur et de souffrance dans l’humanité. Je  ne peux pas croire qu’il existe un Dieu qui permette tout cela.

Le client reste songeur un instant, sans vouloir répondre pour éviter une discussion stérile.

Le coiffeur achève son travail, et le client s’en va. En sortant du salon de coiffure, il aperçoit dans la rue un homme avec des cheveux très longs, négligés, une barbe épaisse et longue, apparemment qui n’avait jamais été taillée.  Cet homme, avec ses cheveux emmêlés, semblait être resté des années et des années sans aller chez le coiffeur.

Le client retourne alors au salon de coiffure et dit au coiffeur : Vous savez quoi? Je viens de découvrir que les coiffeurs n’existent pas. Comment ça ?,  dit le coiffeur. Regardez-moi, je suis ici, je suis coiffeur !
Non, répond le client. Les coiffeurs n’existent pas parce que, que s’il y en avait, il n’y aurait pas de gens avec des chev eux et une barbe aussi longs et  négligés, comme l’homme qui est dans la rue.
Ah, Ah, mais bien sûr que les coiffeurs existent, je suis ici. Le problème est que ces gens ne viennent pas jusque dans mon salon !
Le client conclut alors : Oui, c’est bien  la question dont nous avons débattu : Dieu existe ! Ce qui se passe, c’est que les gens ne vont pas à Lui, et c’est pourquoi il y a tant de douleur et de misère dans le monde

(merci de respecter les croyants, nous ne sommes ni bêtes ni renfermés dans notre majorité, et nous ne crachons certainement pas sur les membres athées de cette application qui pourtant aiment porter des jugements comme s'ils avaient la science infuse) Afficher tout Donc soit :

Le barbu garde ses cheveux longs par choix et donc n'est tributaire de cette situation que par son simple fait. Il est donc à la fois responsable et "victime" de cet état, ce qui ne peut s'appliquer dans la vie réelle vu qu'un enfant qui meurt de faim ou un malade du cancer subissant d'atroces souffrances, n'a certainement pas choisi cet état. Ce n'est donc pas ça

Soit le barbu garde ses cheveux longs car il n'a pas les moyens de payer le coiffeur, ce qui signifierait qu'il est tributaire de cet état par une volonté indépendante et indirecte : le fait de devoir payer.
Ce qui voudrait dire que pour Dieu écoute et fasse quelque chose il doit être payé ? Sous entendu qu'il attend une compensation ? Assez arbitraire pour un etre tout puissant...

L'exemple est assez mauvais, je ne suis pas croyant et franchement, si cela aide les gens a surmonter des épreuves dans leur vie ou à se sentir mieux je m'en fiche carrément. Mais essayer de précher la bonne parole avec des exemples sortis des plus mauvais posts facebook sur un site comme SCMB je trouve ca affligeant.

grandgork a écrit : En lisant la source wiki on comprend mieux comment ils ont pu en arriver à cette extrémité : la situation était assez catastrophique, avec des conflits contre les colons qui les avaient repoussé dans des territoires arides, leurs troupeaux avaient été en partie ravagé par une épidémie, la sécheresse et des maladies avaient détruit leurs récoltes, et les Xhosa soufraient d'une épidémie de variole. Bref, ils se demandaient ce qu'ils avaient bien pu faire pour en arriver là, et cherchaient des solutions. La prophétie de Nongqawuse rejoignait leurs croyances traditionnelles basées sur la résurrection, en disant qu'un très grand sacrifice permettrait la résurrection de leurs ancêtres guerriers. Il y a eu bcp de débat en interne, et ils y sont allé apparemment progressivement (la source est pas très claire), d'abord en vendant le bétail, mais comme ça n'a rien donné il ont abattu le bétail, puis les autres animaux et les réserves, en cherchant toujours ce qui bloquait la prophétie. Et à la fin ça a été assez catastrophique, générant d'ailleurs des conflits entre les pro et anti prophétie (on peut le comprendre !). Nongqawuse a dû s'échapper et finir sa vie dans une ferme de colons. Afficher tout Donc pour résumer si les colons n’étaient pas venus foutre leur merde ce peuple n’en serait pas arrivé là

Leolio84 a écrit : Donc soit :

Le barbu garde ses cheveux longs par choix et donc n'est tributaire de cette situation que par son simple fait. Il est donc à la fois responsable et "victime" de cet état, ce qui ne peut s'appliquer dans la vie réelle vu qu'un enfant qui meurt de faim ou un malade du cancer subissant d'atroces souffrances, n'a certainement pas choisi cet état. Ce n'est donc pas ça

Soit le barbu garde ses cheveux longs car il n'a pas les moyens de payer le coiffeur, ce qui signifierait qu'il est tributaire de cet état par une volonté indépendante et indirecte : le fait de devoir payer.
Ce qui voudrait dire que pour Dieu écoute et fasse quelque chose il doit être payé ? Sous entendu qu'il attend une compensation ? Assez arbitraire pour un etre tout puissant...

L'exemple est assez mauvais, je ne suis pas croyant et franchement, si cela aide les gens a surmonter des épreuves dans leur vie ou à se sentir mieux je m'en fiche carrément. Mais essayer de précher la bonne parole avec des exemples sortis des plus mauvais posts facebook sur un site comme SCMB je trouve ca affligeant. Afficher tout En fait, ce que je comprends de ce que dit Layka, c'est que (grosso modo) la misère existe notamment parce que les gens "ne vont pas a Dieu" (autrement dit se conduisent mal). Mais ce ne sont pas forcément les victimes qui en sont responsables : la faim dans le monde vient bien du comportement fautif des êtres humains (mais pas de ceux qui en sont victimes), tout comme la guerre et la misère.
En gros, Dieu a créé l'homme libre, on ne peut pas lui reprocher son maivais comportement.

Layka a écrit : Entre une conversation chez le coiffeur et une vraie une réflexion sur l’existence de Dieu, il n’y a parfois qu’un cheveu…

Un jour, un homme va chez le coiffeur pour changer sa coupe de cheveux. Comme d’habitude dans ces cas-là, ils commencent à discuter. Et de fil en aiguille, ils finissent par parler de Dieu.

Le coiffeur  déclare : Je ne crois pas que Dieu existe, comme vous dites.
Et le client de répondre : Mais pourquoi dites-vous ça?
Eh bien, c’est très facile, explique le coiffeur. Il suffit de sortir dans la rue pour se rendre compte que Dieu n’existe pas. Dîtes-moi : si  Dieu existait vraiment, pensez-vous qu’il y aurait autant de gens qui souffrent, autant de malades, d’enfants abandonnés? Si Dieu existait, il n’y aurait pas tant de douleur et de souffrance dans l’humanité. Je  ne peux pas croire qu’il existe un Dieu qui permette tout cela.

Le client reste songeur un instant, sans vouloir répondre pour éviter une discussion stérile.

Le coiffeur achève son travail, et le client s’en va. En sortant du salon de coiffure, il aperçoit dans la rue un homme avec des cheveux très longs, négligés, une barbe épaisse et longue, apparemment qui n’avait jamais été taillée.  Cet homme, avec ses cheveux emmêlés, semblait être resté des années et des années sans aller chez le coiffeur.

Le client retourne alors au salon de coiffure et dit au coiffeur : Vous savez quoi? Je viens de découvrir que les coiffeurs n’existent pas. Comment ça ?,  dit le coiffeur. Regardez-moi, je suis ici, je suis coiffeur !
Non, répond le client. Les coiffeurs n’existent pas parce que, que s’il y en avait, il n’y aurait pas de gens avec des chev eux et une barbe aussi longs et  négligés, comme l’homme qui est dans la rue.
Ah, Ah, mais bien sûr que les coiffeurs existent, je suis ici. Le problème est que ces gens ne viennent pas jusque dans mon salon !
Le client conclut alors : Oui, c’est bien  la question dont nous avons débattu : Dieu existe ! Ce qui se passe, c’est que les gens ne vont pas à Lui, et c’est pourquoi il y a tant de douleur et de misère dans le monde

(merci de respecter les croyants, nous ne sommes ni bêtes ni renfermés dans notre majorité, et nous ne crachons certainement pas sur les membres athées de cette application qui pourtant aiment porter des jugements comme s'ils avaient la science infuse) Afficher tout Si Dieu était un coiffeur, les clients viendraient s'asseoir sur un tabouret au milieu d'une pièce vide sans qu'il ne se passe rien, puis ils en ressortiraient persuadés que leurs cheveux sont plus courts.

Nadawoo a écrit : Si Dieu était un coiffeur, les clients viendraient s'asseoir sur un tabouret au milieu d'une pièce vide sans qu'il ne se passe rien, puis ils en ressortiraient persuadés que leurs cheveux sont plus courts. Froufrou a fait un résumé 'grosso modo' qui te permettra deieix comprendre ma métaphore

Froufrou42 a écrit : En fait, ce que je comprends de ce que dit Layka, c'est que (grosso modo) la misère existe notamment parce que les gens "ne vont pas a Dieu" (autrement dit se conduisent mal). Mais ce ne sont pas forcément les victimes qui en sont responsables : la faim dans le monde vient bien du comportement fautif des êtres humains (mais pas de ceux qui en sont victimes), tout comme la guerre et la misère.
En gros, Dieu a créé l'homme libre, on ne peut pas lui reprocher son maivais comportement. Afficher tout Merci, bien résumé