angus1994 a écrit : Pour moi, si j'ai. Bien compris ce serait:

19 est un nombre composé des chiffres 1 et 9. C'est bon? oui c'est exactement ça

Oh Seigneur ! Un peu tordue, tout de même x)

C'est simple, est ce que quelqu'un a déjà entendu parler du chiffre d'orange qu'il a mangé? Non. On parle du nombre d'orange qu'on a mangé ;) Et pourtant on en a pas (forcement) mangé 10 ^^

Senryiu a écrit : C'est fou le nombre de gens qui ont mis "c'est nul"! A votre avis combiens de ceux la ont compris l'anecdote? Je viens de le faire, je trouve que c'est tellement évident. Pas de quoi en faire une anecdote à mon avis.

juky a écrit : Je viens de le faire, je trouve que c'est tellement évident. Pas de quoi en faire une anecdote à mon avis. C'est ce que je pensais au début mais vu les commentaires j'ai changé d'avis. Elle est d'ailleurs similaire à celle qui parlait de poids et de masse. Je me demande d'ailleurs pourquoi elle n'est que "probable".
De plus certains commentaires (notamment celui d'Alexibout) soulèvent des questions intéressantes.

voilà une explication très claire.

Et oui!
Les chiffres vont de 0 à 9 alors que les nombres de 0 à l'infini!

Alors certes, 3 par exemple est un "nombre", mais le terme le plus précis pour le désigner est "chiffre" puisque c'est celui le plus restrictif.

Je mets jmcmb car beaucoup faut cette erreur, même mes profs :p (d'ailleurs "etc" vient de "et cetera" si je me trompe pas et se prononce donc "etcetera" et non "excetera")

Bonne anecdote ...confusante mais bonne...

Bonne anecdote c est vrai que l on fait beaucoup de lapsus ( erreurs sans la savoir quelque fois ) quand on dit je me suisfait électrocuter et bin sa c est impossible électrocuter veut dire que l on subit un choc électrique qui entraine la mort donc a moins d' être un fantôme ou un revenant en tout cas on ne peut pas le dire le terme qui convient étant électriser.
Et si des gens on mît c est nul c est peut être aussi parce qu ils sont tellement habituer qu il ne veulent pas changer du jour au lendemain

Pourquoi probable? Si on a un peu écouté au cours primaire Ca devrait être une notion acquise.

2 est un nombre et un chiffre dans l'énoncé ou suis-je devenu fou ?

C'est vrai que c'est subtil. Mais en mathématiques on parle bien de nombre à partir de "0". La preuve on dit "l'ensemble des nombres entiers naturels ou relatifs" et les chiffres de 0 à 9 ne sont que des symboles du système décimal (comme il existe des symboles pour les chiffres romains). Par contre dans le langage courant c'est différent. Ne dit-on pas, par exemple, le chiffre d'affaires d'une société et non pas le nombre d'affaires.(j'espère que ce chiffre est représenté par un nombre en euros > 9).

fancat a écrit : C'est vrai que c'est subtil. Mais en mathématiques on parle bien de nombre à partir de "0". La preuve on dit "l'ensemble des nombres entiers naturels ou relatifs" et les chiffres de 0 à 9 ne sont que des symboles du système décimal (comme il existe des symboles pour les chiffres romains). Par contre dans le langage courant c'est différent. Ne dit-on pas, par exemple, le chiffre d'affaires d'une société et non pas le nombre d'affaires.(j'espère que ce chiffre est représenté par un nombre en euros > 9). Afficher tout Ca c'est une question que je me suis posé. Est-ce une énorme erreur fait par quelqu'un depuis longtemps ?
J'aurai compris qu'on dise "Chiffres d'affaire" au plusieurs, mais pas au singulier.

neolao a écrit : Ca c'est une question que je me suis posé. Est-ce une énorme erreur fait par quelqu'un depuis longtemps ?
J'aurai compris qu'on dise "Chiffres d'affaire" au plusieurs, mais pas au singulier. Je pense que c'est l'une des nombreuses erreurs qui sont faites dans la vie courante et qui sont bien ancrées (poids/masse, "deux alternatives", "l'exception qui confirme la règle, ...). Un site comme SCMB aide à changer les mœurs :)

- 2 isolé est un chiffre.
- Dans "2 oranges", 2 est un nombre car représente une quantité.
- 18 est un nombre car composé des chiffres 1 et 8.
- Dans "18 oranges", 18 est un nombre car il représente une quantité.

Donc ce qu'on apprend à l'école est correct : 0 à 9 sont des chiffres, au dessus ce sont des nombres,
MAIS il faut prendre en compte aussi que si on parle de quantité, les chiffres doivent être appelés des nombres.

J'ai bien résumé, ou bien je n'ai pas compris ?

Un nombre est forcément un chiffre, mais un chiffre n'est pas forcément un nombre. J'ai raison ?

romanticideuh a écrit : - 2 isolé est un chiffre.
- Dans "2 oranges", 2 est un nombre car représente une quantité.
- 18 est un nombre car composé des chiffres 1 et 8.
- Dans "18 oranges", 18 est un nombre car il représente une quantité.

Donc ce qu'on apprend à l'école est correct : 0 à 9 sont des chiffres, au dessus ce sont des nombres,
MAIS il faut prendre en compte aussi que si on parle de quantité, les chiffres doivent être appelés des nombres.

J'ai bien résumé, ou bien je n'ai pas compris ? Afficher tout Cette anecdote devient de plus en plus intéressante :)

En fait pour bien comprendre il faut plonger un peu dans les maths (mais pas trop non plus).
Afin de compter et d'exprimer des grandeurs nous avons besoin d'une séquence de symboles, chacun étant plus grand qu'un autre. La séquence peut être aussi longue que l'on veut.

Par exemple, une séquence de symboles qui nous permet de compter combien on a d'oreilles:
a g

Si l'on veut compter les doigts des mains:
a g - % 7 # + * 6 q

Cela devient rapidement problématique car si l'on veut compter tous les habitants du village on sera rapidement à cours de symboles. C'est là que, 100 000 ans de cela, un futur lecteur de SCMB s'est dit "hmmm, et si l'on comptait par "paquets", c'est à dire on va compter sur les doigts et marquer d'un trait quand on aura compté tous les doigts, et après repartir de nouveau avec les doigts". Il a donc inscrit dans sa caverne en comptant les habitants:

a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 #

Il a donc vu qu'il y avait des paquets et un bout de paquet. En fait, il y avait (et il compte)
a ... g ... - paquets et a g - % 7 # du paquet qui n'est pas complet.

Mais bon, ça fait un peu bazar cette écriture... ah, pourquoi ne pas marquer le NOMBRE de paquets (enfin ce mot magique) grâce au symbole qui va bien, et après marquer le dernier symbole du paquet qui n'était pas complet?
Ca donnerait
-#

Superbe. Après il meurt et on saute quelques générations, on ajoute les inventions Indiennes et Arabes et on arrive à aujourd'hui où l'on a un système positionnel qui:
- utilise des symboles (tant qu'on veut)
- la quantité totale est calculée en fonction de la place d'un symbole dans la chaîne de symboles.
Pour le système décimal (donc à base de 10) et en utilisant les symboles de chez nous (que l'on appelle les CHIFFRES), nous avons par exemple:
1736 qui signifie 6 + 3 * 10 + 7 * 100 + 1 * 1000

Cela permet de toujours manipuler 10 symboles (chiffres).

Pourquoi 10? Sûrement parce que c'est le nombre de nos doigts. Il existe couramment deux autres notations:
- le système binaire (ordinateurs) qui utilise deux symboles: 0 et 1. les différents nombres sont donc 0 1 10 11 100 101 etc. On ne lit pas le dernier "cent un" mais "un zero un".
- le système hexadécimal (toujours ces ordis) qui utilise 16 symboles: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
les différents nombres sont donc
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D etc.

Il faut voir que le nombre de symboles que l'on utilise n'est pas limité - on regarde la pratique. Pour les ordinateurs il y a au final deux états possibles, donc le nombre de symboles est 2. Le système hexadécimal est pratique sur les ordinateurs pour des raisons historiques. On a juste décidé d’appeler les symboles dans la notation décimale des "chiffres"

Finalement je ne sais pas si ça éclaircit la question :)

PS. pour la notation dans la caverne je voulais en fait utiliser des symboles genre rond, triangle, rectangle mais je ne sias pas si l'application SCMB les accepterait

lexclu a écrit : Un nombre est forcément un chiffre, mais un chiffre n'est pas forcément un nombre. J'ai raison ? Non c'est faux.
En reprenant l'exemple romain : IV est un nombre, mais n'est pas un chiffre.

Et encore, je ne donne pas d'exemple en base 2 ou 16, ça va embrouiller tout le monde.

WoJteK a écrit : Cette anecdote devient de plus en plus intéressante :)

En fait pour bien comprendre il faut plonger un peu dans les maths (mais pas trop non plus).
Afin de compter et d'exprimer des grandeurs nous avons besoin d'une séquence de symboles, chacun étant plus grand qu'un autre. La séquence peut être aussi longue que l'on veut.

Par exemple, une séquence de symboles qui nous permet de compter combien on a d'oreilles:
a g

Si l'on veut compter les doigts des mains:
a g - % 7 # + * 6 q

Cela devient rapidement problématique car si l'on veut compter tous les habitants du village on sera rapidement à cours de symboles. C'est là que, 100 000 ans de cela, un futur lecteur de SCMB s'est dit "hmmm, et si l'on comptait par "paquets", c'est à dire on va compter sur les doigts et marquer d'un trait quand on aura compté tous les doigts, et après repartir de nouveau avec les doigts". Il a donc inscrit dans sa caverne en comptant les habitants:

a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 # + * 6 q /
a g - % 7 #

Il a donc vu qu'il y avait des paquets et un bout de paquet. En fait, il y avait (et il compte)
a ... g ... - paquets et a g - % 7 # du paquet qui n'est pas complet.

Mais bon, ça fait un peu bazar cette écriture... ah, pourquoi ne pas marquer le NOMBRE de paquets (enfin ce mot magique) grâce au symbole qui va bien, et après marquer le dernier symbole du paquet qui n'était pas complet?
Ca donnerait
-#

Superbe. Après il meurt et on saute quelques générations, on ajoute les inventions Indiennes et Arabes et on arrive à aujourd'hui où l'on a un système positionnel qui:
- utilise des symboles (tant qu'on veut)
- la quantité totale est calculée en fonction de la place d'un symbole dans la chaîne de symboles.
Pour le système décimal (donc à base de 10) et en utilisant les symboles de chez nous (que l'on appelle les CHIFFRES), nous avons par exemple:
1736 qui signifie 6 + 3 * 10 + 7 * 100 + 1 * 1000

Cela permet de toujours manipuler 10 symboles (chiffres).

Pourquoi 10? Sûrement parce que c'est le nombre de nos doigts. Il existe couramment deux autres notations:
- le système binaire (ordinateurs) qui utilise deux symboles: 0 et 1. les différents nombres sont donc 0 1 10 11 100 101 etc. On ne lit pas le dernier "cent un" mais "un zero un".
- le système hexadécimal (toujours ces ordis) qui utilise 16 symboles: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
les différents nombres sont donc
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D etc.

Il faut voir que le nombre de symboles que l'on utilise n'est pas limité - on regarde la pratique. Pour les ordinateurs il y a au final deux états possibles, donc le nombre de symboles est 2. Le système hexadécimal est pratique sur les ordinateurs pour des raisons historiques. On a juste décidé d’appeler les symboles dans la notation décimale des "chiffres"

Finalement je ne sais pas si ça éclaircit la question :)

PS. pour la notation dans la caverne je voulais en fait utiliser des symboles genre rond, triangle, rectangle mais je ne sias pas si l'application SCMB les accepterait Afficher tout Merci de d'être donné la peine, je n'en demandais pas tant !
Je souhaitais juste savoir si ce que j'avais dit était juste, pour voir si j'avais compris ;)