Monsieur en Mr, c'est possible

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Il est tout à fait juste d'abréger "Monsieur" par "Mr". La septième édition du Dictionnaire de l’Académie française (1878) laissait le choix entre "Mr" et "M.". À partir de 1935, l'emploi de "Mr" a été considéré comme désuet mais n'a jamais été interdit.

"Mr" a l'avantage typographique d'être cohérent avec les autres titres de civilités qui s'écrivent par retranchement médian en ne conservant que la dernière lettre. "Madame" et "Mademoiselle" s'abrègent en effet en "Mme" et "Mlle".

"M." tient sa typographie du fait qu'il est possible d'abréger certains mots en ne gardant que le début et en remplaçant la fin par un point abréviatif. Par exemple, "et cetera" s'abrège en "etc.".


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a écrit : C’était peut-être juste à l’époque, mais ce n’est plus le cas. Le dictionnaire de l’Académie, dans sa 9e édition, soit l’actuelle, indique clairement que l’abréviation est « M. », c’était déjà le cas dans sa 8e édition, soit depuis 1935.

www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724
Il ne faut pas confondre avec la Direction générale de la langue française et des langues de France (DGLFLG).

La comédie française, ça fait 120 ans qu’elle n’a plus eu de linguiste parmi ses membres, alors tu sais …

a écrit : Pour moi c'est LA principale raison pourquoi j'écris 'Mr. Dupont'. Que vous l'aimiez ou non, tout le monde comprends 'monsieur'. Alors que 'M. Dupont' peut très bien être Maurice ou Marine et peut entrainer plus de confusion qu'autre chose, ce qui est bien le contraire de ce qu'on attend d'une langue vivante. Qu'importe si une certaine académie n'en veut pas officiellement ou que certains croient voir un anglicisme... Afficher tout Sauf que si tu écris M. Dupont et Mme Unetelle, c'est sûr et certain que c'est monsieur et pas Maurice.

a écrit : Sauf que si tu écris M. Dupont et Mme Unetelle, c'est sûr et certain que c'est monsieur et pas Maurice. Ah !!! Bien content de te revoir... ;)

OK, mais ça signifie que "M." est conditionnel. Ça facilite pas les choses. Alors que Mr est sans condition ;)

a écrit : Selon cette logique, il y a une abréviation que je ne comprends pas, pourquoi pour 'etcaetera' est-ce 'etc' et non 'ect' ?
Help please
Et bien dans "et cetera" si l'on prend le premier mot en entier et le c du début du deuxième mot, on retrouve bien "ET Cetera".
D'ailleurs, il y a "et cetera" pour les choses, "et alii" pour les personnes et "et alibi" pour les lieux (secouchermoinsbete.fr/?q=et+al.)

a écrit : Ah !!! Bien content de te revoir... ;)

OK, mais ça signifie que "M." est conditionnel. Ça facilite pas les choses. Alors que Mr est sans condition ;)
J'avais pas grand chose à dire sur les autres anecdotes. Mais comme celle-ci contredit la mienne...

Coucou à toute la communauté ;)

Après, je ne sais pas quand tu utilises les abréviations M. (Mr) et Mme, mais pour ma part, c'est juste impossible qu'on puisse confondre. Quand je parle de mon proviseur, M. Untel, il est évident que je dis monsieur, et pas que je l'appelle par son prénom. Quand j'utilise le prénom de la personne, je dis Maurice Untel, puis Maurice U. dans mon texte.
Je ne vois en fait aucun contexte où je me questionnerais si c'est Maurice, Marc, Maxime Untel en lisant M. Untel.

En gros, si je lis M. Dupont fait ci, M. Dupond fait ça, je ne me demande pas si les prénoms de MM. Dupont et Dupond sont Maurice, Marc, Michel ou autre. Je lis directement Monsieur. Alors que si je lis Mr Dupont, je le lis à l'anglaise. Mister Dupont. Et ça me pique les yeux à chaque fois que je le lis écrit de la sorte.

a écrit : Il ne faut pas confondre avec la Direction générale de la langue française et des langues de France (DGLFLG).

La comédie française, ça fait 120 ans qu’elle n’a plus eu de linguiste parmi ses membres, alors tu sais …
Attention à ne pas confondre l'Académie française avec la Comédie-Française, bon j'imagine que suite à cet impondérable, il était difficile d'imaginer cette coquille ;)

Au sujet de l’usage de ‘monsieur’, j’avais appris au collège qu’on ne pouvait dire « Monsieur Prénom +Nom » que pour les personnes décédées. Pour un vivant c’était soit Monsieur + Nom soit Prénom +Nom.

Mais à force d’entendre ( essentiellement à la télé et dans des cérémonies pompeuses) des « Monsieur Julien Clerc » ou des « monsieur Bruno le Maire » j’en viens à douter de cette règle. Quelqu’un pour m’éclairer?

C'est l'usage qui dicte ce qu'on peut faire, pas l'académie française. "Mr" est courant, et surtout parfaitement compris par le lecteur, donc c'est valide.

a écrit : C'est l'usage qui dicte ce qu'on peut faire, pas l'académie française. "Mr" est courant, et surtout parfaitement compris par le lecteur, donc c'est valide. Et qui dicte l'usage ?

Cyprien ? Tik tok ? BFMTV ?...

a écrit : Au sujet de l’usage de ‘monsieur’, j’avais appris au collège qu’on ne pouvait dire « Monsieur Prénom +Nom » que pour les personnes décédées. Pour un vivant c’était soit Monsieur + Nom soit Prénom +Nom.

Mais à force d’entendre ( essentiellement à la télé et dans des cérémonies pompeuses) des « Monsieur Jul
ien Clerc » ou des « monsieur Bruno le Maire » j’en viens à douter de cette règle. Quelqu’un pour m’éclairer? Afficher tout
Je n’avais jamais entendu cette règle distinguant morts et vivants.
Pour autant, il est vrai que, en dehors du cas où j’écris sur une adresse postale, je n’écris pas Monsieur Prénom Nom.
En revanche, j’aimerai bien que certaines personnes qui m’écrivent signent en précisant leur titre car quand je leur répond je ne sais pas trop si je dois dire Monsieur ou Madame. Quand je dis ça, je pense autant à certains prénoms d’origine étrangère, qu’à certains prénoms inventés ou qu’aux prénoms épicènes et même à ceux qui ont un nom de famille qui est aussi un prénom d’un genre opposé à leur prénom (vu que trop de personnes signent Nom Prénom au lieu de Prénom Nom…).

Personnellement, quand je vois « Mr », je n’arrive pas à lire autre chose que « Mister ». Le « Lexique des règles typographiques en usage à l’imprimerie nationale » recommande, si je me souviens bien, l’usage de « M. » comme abréviation de « Monsieur » et de réserver « Mr » pour celle de « Mister ».

En pratique, à part quand j’écris à la main une adresse sur une enveloppe (et dans ce cas je vais écrire « M. Prénom Nom » ou « Mme Prénom Nom »), je n’abrège pas les titres. Ça lève tout débat et toute ambiguïté ;-)

a écrit : J'avais pas grand chose à dire sur les autres anecdotes. Mais comme celle-ci contredit la mienne...

Coucou à toute la communauté ;)

Après, je ne sais pas quand tu utilises les abréviations M. (Mr) et Mme, mais pour ma part, c'est juste impossible qu'on puisse confondre. Quand je
parle de mon proviseur, M. Untel, il est évident que je dis monsieur, et pas que je l'appelle par son prénom. Quand j'utilise le prénom de la personne, je dis Maurice Untel, puis Maurice U. dans mon texte.
Je ne vois en fait aucun contexte où je me questionnerais si c'est Maurice, Marc, Maxime Untel en lisant M. Untel.

En gros, si je lis M. Dupont fait ci, M. Dupond fait ça, je ne me demande pas si les prénoms de MM. Dupont et Dupond sont Maurice, Marc, Michel ou autre. Je lis directement Monsieur. Alors que si je lis Mr Dupont, je le lis à l'anglaise. Mister Dupont. Et ça me pique les yeux à chaque fois que je le lis écrit de la sorte.
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Dans le cadre de mon travail, je reçois beaucoup de colis (~250/j) adressés "A. Machin", "P. Bidule" où encore "M. Truc". Difficile donc d'interpréter le "M.". Et, après recherches, c'est bien souvent un prénom. D'où une préférence, dans mon cas, pour l'utilisation de "Mr."

a écrit : Et qui dicte l'usage ?

Cyprien ? Tik tok ? BFMTV ?...
L'usage n'est pas dicté, il s'observe avec des moyens scientifiques (c'est en partie le travail d'un linguiste, profession qui n'est pas représenté à l'académie française ou l'a rarement été).
Cela dit, si un élément de langage se retrouve dans une majorité de médias (dont, pourquoi pas, ceux que vous avez cité) c'est probablement un moyen empirique mais utile pour en avoir une idée de son usage (comme par exemple, son régionalisme, les tranches d'âge concernées, etc)

a écrit : Dans le cadre de mon travail, je reçois beaucoup de colis (~250/j) adressés "A. Machin", "P. Bidule" où encore "M. Truc". Difficile donc d'interpréter le "M.". Et, après recherches, c'est bien souvent un prénom. D'où une préférence, dans mon cas, pour l'utilisation de "Mr." Ce sont theeeo et zedbar qui ont raison. Merci de m'avoir rappelé les règles que j'ai apprises il y a fort longtemps, et que j'utilise sans réfléchir.

Il y a une distinction à faire entre morts et vivants, et sur les courriers.
Pour les vivants, c'est M. Dupont = monsieur Dupont, et pour les morts, on écrit Monsieur Jean Dupont.
Pour les courriers, j'ai toujours appris qu'il fallait juste mettre Monsieur Prénom Nom.

Mais sinon, il ne faut jamais écrire M. Maurice Dupont. De toute façon, le mieux est d'éviter les abréviations...mais ça, c'est autre chose.

a écrit : Ce sont theeeo et zedbar qui ont raison. Merci de m'avoir rappelé les règles que j'ai apprises il y a fort longtemps, et que j'utilise sans réfléchir.

Il y a une distinction à faire entre morts et vivants, et sur les courriers.
Pour les vivants, c'est M. Dupont = monsieur Dupont,
et pour les morts, on écrit Monsieur Jean Dupont.
Pour les courriers, j'ai toujours appris qu'il fallait juste mettre Monsieur Prénom Nom.

Mais sinon, il ne faut jamais écrire M. Maurice Dupont. De toute façon, le mieux est d'éviter les abréviations...mais ça, c'est autre chose.
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Oui, le prénom est indispensable dans les courriers. Car quand tu as juste M. Dupont et qu'en recherchant dans l'annuaire (dans mon établissement, on est ~ 7000) et que tu as 3 M. Dupont, dont une Marie, pas évident de savoir à qui adresser le colis. C'est surtout du temps perdu... ;)

a écrit : Personnellement, quand je vois « Mr », je n’arrive pas à lire autre chose que « Mister ». Le « Lexique des règles typographiques en usage à l’imprimerie nationale » recommande, si je me souviens bien, l’usage de « M. » comme abréviation de « Monsieur » et de réserver « Mr » pour celle de « Mister ».

En p
ratique, à part quand j’écris à la main une adresse sur une enveloppe (et dans ce cas je vais écrire « M. Prénom Nom » ou « Mme Prénom Nom »), je n’abrège pas les titres. Ça lève tout débat et toute ambiguïté ;-) Afficher tout
Exactement la même réflexion et très bel (utile) ouvrage d'ailleurs je le recommande à tous les gens travaillant dans l'administratif.

Perso étant Secrétaire militaire je passe mon temps à rectifier les Mr (Mister) en M. (Monsieur) et remettre à l'endroit Prénom+Nom
On ne parle pas de Macron Emmanuel ou de Jackson Michael...
De même on ne clôture pas une cérémonie (surtout pas aux Jeux olympiques) il faudrait une logistique de dingue avec tous ses poteaux etc. on la clos (clore une cérémonie n' installe pas une clôture)
L'usage fait la règle et l'usage c'est nous, à nous donc de retrouver le sens des choses (monsieur Mister etc.) et de le faire appliquer pour que la complexité/richesse de la langue perdure.

a écrit : Exactement la même réflexion et très bel (utile) ouvrage d'ailleurs je le recommande à tous les gens travaillant dans l'administratif.

Perso étant Secrétaire militaire je passe mon temps à rectifier les Mr (Mister) en M. (Monsieur) et remettre à l'endroit Prénom+Nom
On ne parle pas de
Macron Emmanuel ou de Jackson Michael...
De même on ne clôture pas une cérémonie (surtout pas aux Jeux olympiques) il faudrait une logistique de dingue avec tous ses poteaux etc. on la clos (clore une cérémonie n' installe pas une clôture)
L'usage fait la règle et l'usage c'est nous, à nous donc de retrouver le sens des choses (monsieur Mister etc.) et de le faire appliquer pour que la complexité/richesse de la langue perdure.
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On la « clôt », si je puis le permettre.

Beaucoup d’avis dans les commentaires. Personnellement, mon avis est tranché : je n’écris ni « Mr », ni « M. », mais j’écris « Mʳ ».

En effet il est d’usage en français d’abréger les mots soit par un point abréviatif (‹ M. ›), soit en mettant en exposant les dernières lettres (‹ Mᵐᵉ ›, ‹ nᵒ ›, ‹ 1ᵉʳ ›...). Parfois lorsqu’on ne peut pas écrire en exposant, on descends seulement les lettres : ‹ 1er ›, ‹ no ›, ‹ Bd ›.
(Cf. anecdote de Tybs : secouchermoinsbete.fr/88966-comment-abreger-les-adjectifs-numeraux et commentaires dont le mien.)

Il n’y a pas de règle imposant telle ou telle écriture pour « Monsieur », vous pouvez vous faire votre propre avis et écrire ce que vous voulez.

Cependant, on écrit usuellement tous les titres en mettant la ou les dernières lettres en exposant : Mᵐᵉ, Mᵐᵉˢ, Vᵛᵉ, Dʳ, Mˡˡᵉ, Mᵍʳ, Gᵃˡ, Pʳ, Pʳˢ, Mᵉ, Mᵉˢ, Cᵗᵉ, Cᵗᵉˢˢᵉ, Sᵍʳ...

Pourquoi faire exception pour « M. » ? Alors que la forme « Mʳ » est parfaitement correcte et compréhensible. C’était d’ailleurs la forme incontestablement usuelle jusqu’à l’invention de la machine à écrire (cf commentaire de Tybs sur l’anecdote d’Agathe33 : secouchermoinsbete.fr/78774-mr-et-mrs-n-existe-pas-en-francais )

Je rajouterais même : « MM. » ?? Quelle est cette horeur ? ‹ Mʳˢ ›, c’est quand même bien plus simple, plus beau, et on n’invente pas une nouvelle règle...

Je ne comprendrai jamais l’argument « les Anglais font ci, on ne veut pas un appauvrissement de la langue en faisant pareil ». En effet, l’écriture « Mʳ » (ou « Mr » à défaut d’exposants) est purement française, même si les anglais l’utilise aussi (et les américains avec « Mr. »).
C’est dire « j’écris ‹ M. › pour pas faire comme les anglais » qui est un appauvrissement de notre langue : on fixe nos usages par rapport à ce qu’on fait outre-Manche alors que ce que les anglais font n’a pas à interférer avec ce qu’on fait et avec notre histoire.

a écrit : Je suis toujours surpris de recevoir des courriers, notamment de l'administration publique, avec Mr. Idem pour l'écriture inclusive. Est-ce-que les règles de l'Académie sont uniquement consultatives ? Les règles de l'académie sont même pas consultatives, en réalité elles n'ont aucune utilité. Aucune instance n'a (et ne doit avoir, ça va de soit) le pouvoir de prescrire l'usage d'une langue. Dans les faits les langues sont en évolution constante, se transforment, se mélangent, se spécifient... Selon nos besoins, nos usages.

Ce sont des concepts créés pour communiquer, donc ils tendent simplement à suivre nos besoins de communication. Ce sont les locuteurs qui décident. Les sciences du langage ont pour objet de décrire les fonctionnements et usages des langues, si le sujet vous intéresse, et croyez moi ça peut vous entraîner loin ! :D