Jusqu'au début du XXe siècle, les perroquets étaient très communs dans plus de la moitié des états américains. La Conure de Caroline, peu méfiante et parfois considérée comme un nuisible, fut malheureusement abondamment chassée, et le dernier spécimen s'éteignit en 1918.
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Commentaires préférés (3)
Ça ne me surprend pas, sur Marseille et alentours, il y a de plus en plus de perruches vertes suite à une introduction dans le Parc Borély, elle se sont bien adaptées au climat et s'étendent à d'autres villes. Elles sont considérées comme nuisibles et ça ne m'étonnerait pas que d'ici peu elles soient chassées également. Par contre les pigeons... On les laisse... Personnellement je préfère voir des perruches vertes que des nuées de pigeons, mais vous comprenez, elles mangent aussi des fruits les perruches... Alors c'est plus gênant...
C'est la différence entre une espèce endémique et une espèce invasive. Une espèce introduite par l'homme et qui devient invasive est forcément nuisible, comme cette perruche, alors que les perroquets qui vivaient aux États-Unis étaient là avant l'homme et faisaient partie de l'équilibre de l'écosystème. Quant aux pigeons qui envahissent les villes et les mouettes qui envahissent les décharges, et qui sont devenus envahissants et nuisibles, ils n'ont pas été introduits par l'homme mais se sont trop bien adaptés à l'environnement créé par l'homme...
Désolée, mais dans tous tes exemples c'est l'homme le nuisible, qui déplace des espèces, rase tout pour faire des villes et encore le reste pour y faire des décharges ... Aucune perruche, ni aucune autre bestiole, ne sera jamais aussi invasive que l'humain... Ni aussi capable de détruire d'autres espèces et leurs habitats. Ça me fait doucement rire ces histoires d'espèces invasives... Faudrait qu'on commence par se réguler nous même avant de "faire le tri" chez les autres !
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Ça ne me surprend pas, sur Marseille et alentours, il y a de plus en plus de perruches vertes suite à une introduction dans le Parc Borély, elle se sont bien adaptées au climat et s'étendent à d'autres villes. Elles sont considérées comme nuisibles et ça ne m'étonnerait pas que d'ici peu elles soient chassées également. Par contre les pigeons... On les laisse... Personnellement je préfère voir des perruches vertes que des nuées de pigeons, mais vous comprenez, elles mangent aussi des fruits les perruches... Alors c'est plus gênant...
C'est la différence entre une espèce endémique et une espèce invasive. Une espèce introduite par l'homme et qui devient invasive est forcément nuisible, comme cette perruche, alors que les perroquets qui vivaient aux États-Unis étaient là avant l'homme et faisaient partie de l'équilibre de l'écosystème. Quant aux pigeons qui envahissent les villes et les mouettes qui envahissent les décharges, et qui sont devenus envahissants et nuisibles, ils n'ont pas été introduits par l'homme mais se sont trop bien adaptés à l'environnement créé par l'homme...
Désolée, mais dans tous tes exemples c'est l'homme le nuisible, qui déplace des espèces, rase tout pour faire des villes et encore le reste pour y faire des décharges ... Aucune perruche, ni aucune autre bestiole, ne sera jamais aussi invasive que l'humain... Ni aussi capable de détruire d'autres espèces et leurs habitats. Ça me fait doucement rire ces histoires d'espèces invasives... Faudrait qu'on commence par se réguler nous même avant de "faire le tri" chez les autres !
Mais, personne n'a jamais dit le contraire, une espèce nuisible ne l'est que pour les humains, une espèce invasive par contre l'est pour l'écosystème, que ce soit de notre faute où pas.
Ne t'excuse pas on ne fait qu'échanger nos opinions ici.
Moi je considère que si l'Homme est la, c'est bien qu'il y à une raison. On fait peut être même partie d'un processus naturel.
Je pense que les pigeons participent grandement à nettoyer les dépotoirs que sont les grandes villes, au même titre que les rats.
La nature « reprogramme » certaines espèces pour nettoyer le brun que l’humain crée parce qu’on est tellement évolué qu’on a créé un truc qui n’existait pas dans la nature : le déchet, dont on est incapable de se débarrasser.
La nature a créé des plantes qui assainissent les sols, des bactéries qui bouffent certains métaux dans les océans… La capacité d’adaptation de la nature, en fait l’entité la plus intelligente, de notre environnement. Raison pour laquelle, elle sera toujours là quand nous ne serons plus
Sauf que le pigeon a été "introduit" en Europe par l'armée romaine...
fr.wikipedia.org/wiki/Pigeon_biset#Domestication_et_retour_%C3%A0_la_vie_sauvage,_fonctions_de_son_%C3%A9levage
Tout cela est très joli ; très "tendance"... Mais une fois que tu as dit ça, on fait quoi ? "Se réguler nous même", ça signifie quoi pour toi ?
On ne fait plus d'enfants ? pourquoi pas... et si ça ne suffit pas ? on en choisi quelques dizaines de millions (voire centaines) et on les immole ? non, c'est pas bon en "bilan carbone", faut trouver autre chose ;)
Et puis, oui... il y a des villes et des villages. Tu vis dans une grotte dans une montagne toi ?
Tout ça pour dire qu'on le sait que l'Homme fait des conneries ; on le sait que c'est à cause de lui que des espèces ont été "déplacées" (parfois même sans volonté délibérée ; dans les calles des bateaux, des avions...)... Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer, une fois qu'on s'en rend compte, de "re-réguler" certaines populations, afin d'éviter la destruction totale d'espèces endémiques quand elles sont devenues en danger. Que ce soit à cause de l'Homme ou pas, une "espèce invasive" est une espèce invasive. Qu'il soit lui aussi la pire des espèces invasives n'y change rien, et se "molester" en disant "c'est notre faute, c'est notre très grande faute" ne fait pas avancer les choses.
Ca ne sert à rien d'enfoncer des portes ouvertes ; il faut des solutions... "palliatives" souvent, oui, malheureusement et tu as raison ; mais des solutions, pas seulement des constats.
Mais les solutions on les connais, on nous les rabâche depuis des dizaines d'années... Pas chauffer sa maison a 23°, chez moi il fait 17 j'ai pas chauffé depuis des semaines et ça me va très bien. Pas gaspiller l'essence a tourner on rond pour rien ou a prendre la voiture pour tout et n'importe quoi, pour ça que je fais tout ce que je peux a pied, mais oui étant a la campagne j'ai quelques km à faire pour les courses, donc j'en profite pour faire tout le lourd et le loin dans une boucle bien calculée et en anticipant, et parfois la voiture ne bouge pas pendant 1 mois... Cuisiner plutôt qu'acheter emballé dans du plastique, et privilégier les cuissons rapides quand c'est possible, j'ai appris quelques recettes asiatiques, et je fais pas mal d'économies de gaz. Effectivement oui, se reproduire moins, pour ma part j'ai même décidé de m'abstenir, et je ne suis pas une espèce de folle extrémiste, puisque je connais beaucoup de gens dans mon cas, et des gens bien insérés dans la société, comptable, directeur d'entreprise, agents immobiliers etc (pas spécialement des hippies quoi). Pour partir en vacances pas besoin d'aller au bout du monde, il y a largement de quoi se dépayser près de chez soi. J'achète ma nourriture locale autant que faire se peut, français pour les bidules quand je peux financièrement, et que ça existe, sinon j'achète allemand italien ou anglais. On commerçait déjà avec eux il y a 2000ans après tout. Alors oui c'est plus cher, mais quand je vois mon étendoir a linge que j'ai payé 70e et que j'ai depuis bientôt 10ans, je trouve que j'ai fait une bonne affaire par rapport à une copine qui les prend a 20e mais qui en change tous les 2ans. J'ai pas la clim, pas besoin, j'ai bien choisi mon appart, dans une vieille maison de village, murs de 1m d'épaisseur, j'ai juste un ventilo made in france pour les quelques semaines de grosse canicule (je vis dans le sud). En fait être raisonnable sur sa consommation, ça doit être un mode de fonctionnement, général, c'est pas juste acheter une voiture électrique avec sa batterie chimique polluante histoire de se déculpabiliser... Et puis tu me parle de régulation des espèces, mais si l'homme avait pas anéanti les prédateurs, amoindri les espaces de vie et fait des croisements pour rendre le gibier plus abondant, y aurait pas a réguler quoi ce soit... Y a qu'à voir les sangliers croisés cochons qui ont même plus peur de l'homme et qui se promènent dans les jardins (faut dire c'était leur forêt y a pas si long...) Regarde a Yellowstone, c'était devenu n'importe quoi, prolifération d'espèces "invasives", désertification des sols "a cause" des herbivores trop nombreux qui mangeaient les jeunes pousses et ne laissaient pas la forêt se régénérer, ils ont réfléchi 2min pour une fois avant de se jeter sur leurs fusils, et ils se sont dit "et si on reintroduisait le loup?" Et paf, régulation naturelle des herbivores, les forêts ont repoussé toutes seules, les castors sont revenus, ils ont aidé d'ailleurs a stabiliser les cours d'eau, donc les oiseaux sont revenus etc etc. L'humain n'est pas une espèce régulatrice, mais perturbatrice. Quand chaque individu aura intégré cette réalité toute simple, et commencera à "toucher a son cul" comme dirait maman, on pourra commencer à envisager de parler d'équilibre et de solutions. Mais tant que l'Homme, dans toute sa splendide connerie, continuera de se sentir au dessus de la nature, comme s'il en était séparé, on continuera de foncer le mur.
Banlieue sud de Paris, on a des perruches également. J'en ai pris 7 en photo perchées dans le même arbre il y a quelques jours...
Je vois... On ne parle pas des mêmes choses ;)
C'est le verbe "réguler", que tu as employé en disant que l'Homme devrait commencer par lui, alors qu'on parlait d'espèces invasives... Je pensais donc que tu parlais de "régulation de population" ! et je me posais la question de savoir comment tu pensais "réguler" la population humaine :) Tu me donnes ta réponse dans une ligne (le reste est un autre sujet en l'occurence) : tu t'abstiens... Personnellement je suis assez d'accord avec ça ; mais avant que nous ayons convaincu la planète de ne plus faire d'enfants, il n'y aura plus d'eau qui coulera sous les ponts depuis longtemps !
Aux utopies, je préfère les combats qui ont des chances d'aboutir ;)
A chaque fois que je lis « l’espèce a disparu à cause de nos aïeux » je me dis qu’ils étaient quand même bien cons, mes aïeux. Quel peut être le crétin qui a occis le dernier dodo ? Et puis je me rappelle dans quel monde je vis, et je me dis que le jugement sur mes agissements sera bien pire, et mérité.
C'est pourtant l'homme qui a sauvé Yellowstone.
Comme il sauve/preserve aussi beaucoup d'autre endroits sur terre. Tout espoir n'est pas perdu (enfin pour une petite partie de l'humanité, mais la majorité ne mérite pas d'être sauvé).
Mais à la vue de tes propos et de tes supposés lecteur je pense que tu le sais.
Tu as tout dit !!
Rien à rajouter si ce n'est merci ;)
Malheureusement, on est trop peu à essayer de vivre juste simplement... mais je me retrouve dans ton propos et ça s'appelle vivre avec sa conscience. On ne peut pas l'imposer aux autres (serait ce souhaitable d'ailleurs ? Entre la finalité et les moyens) mais juste essayer de réveiller les autres et les sortir du déni léthargique avant qu'il ne soit trop tard, si ce n'est déjà pas le cas.....
L'humain n'a pas forcément besoin d'endosser cette responsabilité. La nature peut s'en charger : épidémies, catastrophes naturelles ou plus simplement famine quand la nourriture viendra à manquer ....
Si c'était qu'à Marseille, pour ceux qui connaissent un peu le sud, ces Fameuses perruches sont partout, à Cannes et alentours, et même les ptits bleds limitrophes à Grasse, qui pourtant commence à être légèrement en altitude.. elles se la coulent douce partout !
Oui, l'homme est intervenu, un minimum pour le coup, remettre quelque chose qu'il avait enlevé, m'enfin s'il avait pas touché, ou si au moins l'activité humaine ne coupait les passages d'animaux, ça se serait passé tout seul et en douceur... Je connais beaucoup de gens qui vivent simplement, et on a de la chance ça devient a la mode, y a peut-être de l'espoir. M'enfin quand on voit les dirigeants des pays les plus influents ça fout les miquettes quand même. Et puis la loi est pas faite pour non plus. Quand on voit que qu'il faut tricher vivre sur son terrain dans une caravane mais que c'est légal de construire une 14eme villa pour le 2eme week end de juillet de 700m2 avec 18 chambres autant de sdb et 3 piscines si ça nous chante... Bah merde a la fin. Y a de quoi râler quand même.
Et bien si, on parle des mêmes choses en fait. En faisant moins d'enfants en 1 génération la population commencerait a diminuer. Moins de surconsommation. Moins de déplacement mondiaux, surtout en consommant local, et en évitant les vacances au bout du monde, donc moins d'espèces déplacées par accident. Moins de monde moins d'étalement sur les espaces naturels, donc moins d'invasions d'animaux en tous genre, si on fout la paix aux espaces naturels et a leurs prédateurs ça se passe très bien. Réguler une espèce, même en surnombre, c'est pas forcément la dégommer au fusil. Les pigeons sont souvent régulés avec des contraceptifs, pour les animaux de compagnie on les stérilise, y a plein de façons de réguler une espèce, et c'est souvent la solution la moins barbare la plus efficace au final. Bon je dis évidemment pas qu'on doit kidnapper des gens pour les stériliser de force comme en Chine. Mais je dis que déjà par chez nous s'ils acceptaient de stériliser les gens qui le veulent, y aurait moins de grossesses non désirées ou d'avortements traumatisants. Je dis aussi que si les boulets arrêtaient de faire 8 gosses pour les allocs ça irait mieux pour tout le monde. Et je suis absolument convaincue que si on envoyait massivement des moyens de contraception dans les pays pauvres au lieu de leur envoyer de la bouffe pendant les famines ça serait plus efficace et pas plus cher. Moins de monde ça fait aussi moins de conflits, pour les territoires, pour les ressources, pour tout en fait. Les solutions on les connais depuis longtemps. Et même les animaux sont capables de se réguler d'eux même. Les poissons s'adaptent a la taille de leur environnement, les ongulés se reproduisent moins, les oiseaux on besoin de bonnes conditions pour nicher, etc etc. Et nous non. Ça me fait penser a cette image qui circule sur internet, avec des photos de vaches et de fourmis en file indienne impeccable, puis de cyclistes étalés en peloton sur la route, avec écrit "pourquoi pas eux?"... Parce que l'humain est capable d'aller sur la lune mais qu'il est incapable de penser à autre chose qu'à lui même... Et il serait temps que ça change, puisqu'on a aucune excuse, on est capable de réfléchir, d'anticiper, on connaît les données, les risques, le peu de bénéfices a ne rien changer, et pourtant on ne fait rien ... Et on sait depuis trop longtemps pour dire oups en plus... Svante August Arrhenius avait déjà établi en 1896 un rapport entre activités industrielles et un réchauffement du climat sur le long terme. On sait depuis l'antiquité que trimballer des marchandises a travers le monde ça promène aussi les parasites maladies et bestioles invasives qui vont avec. Et la peste de 1720 qui a ravagé tout le sud est passée parce qu'un édile de Marseille voulait vite toucher son pognon sur une livraison de tissus... Donc on sait pour le dérèglement climatique, on sait pour les maladies et la corruption, et rien ne change. Ce sont des problèmes globaux, qui demandent une vision d'ensemble, et une éducation massive de la jeunesse pour l'encourager a prendre les bonnes décisions, et pas dezinguer des espèces entières en disant "ça c'est nuisible", alors que si l'espèce n'est plus en équilibre avec son environnement c'est systématiquement notre faute, et qu'en plus a tous les coups on s'en mord les doigts 10ans plus tard... Du concret, du pas utopique, c'est tout ça, parce que d'imaginer qu'acheter sa compote bio ou rouler a l'électrique et se déculpabiliser pour ne rien changer au reste tout en pensant que ça va suffir, c'est ça qui est utopique. Le seul moyen concret d'y parvenir, ce serait de changer radicalement, chacun, nos modes de vie.
Par contre quand je croise des pigeons, merles, pies voire même les canards, cygnes etc se gaver de frites, kebab et autres pizzas qui traînent au sol, ca me désole un peu... ils deviennent énormes et s'intoxiquent même parfois (plastique, aliments trop riches...)
Même régime que nous, même conséquence