Tovmikhail a écrit : En cherchant un peu, je trouve qu'effectivement les produits laitiers ont été intégrés à l'alimentation des Japonais, pour atteindre aujourd'hui des consommations moyennes significatives, autant en lait qu'en produits laitiers (fromages, ...).
Cela me surprend car d'un autre côté, j';ai déjà lu que la grande majorité des Japonais (et des populations de l'Est de l'Asie en général) était intolérante au lactose. Il me paraît difficile de concilier les deux informations... Afficher tout Je suis intolérant au lactose mais je peine a m en passer...
Ca me demonte le bide mais j'en consomme quand même (j'aime trop le fromage!)

Gguil81 a écrit : Quid de la consommation d'alcool, de tabac, de la sécurité routière, de la pollution, etc...je ne pense pas que la consommation de viande et de thé expliquent un tel écart (par rapport aux parties occidentaux en général, car, l'espérance de vie française est, je crois, une exception), ni même quelles pathologies que tu évoquent aient un impact aussi grand sur l'espérance de vie.
Est-ce que d'autres pays avec des habitudes d'alimentation similaires existent (Corée) ? (je le doute qu'il ya des différences, c'est pourquoi j'indique similaire et pas identique) Afficher tout Les maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité dans le monde et plus spécifiquement dans les pays industrialisés. Les facteurs de ces maladies sont nombreux mais l'alimentation y joue un rôle majeur. Nous mourrons principalement de problèmes cardiaques.
Le Japon est un pays très particulier en termes d'alimentation. On peut dire qu'ils ont développé leur propre style de cuisine comme l'a fait l'a France. Et bien que nous ayons un fort rayonnement a l'international a ce niveau, je ne suis pas certain qu'ils aient beaucoup de choses à nous envier.
De ce fait il est difficile aujourd'hui de comparer leur style de cuisine et leurs habitudes avec d'autres pays qui peuvent être bien plus influencés par la culture occidentale. De plus le Japon est vaste. Au nord c'est extrêmement rural, au centre c'est beaucoup plus aménagé et citadin et au sud il y a des îles comme Okinawa qui sont plus soleil et mer. C'est au sud où l'espérance de vie est la meilleure.
Au niveau de la nourriture, pour ma part j'apprécie beaucoup, on y mange très bien pour un prix très attractif et on a confiance. Le point personnel que j'ai noté au cours de mes différents séjours c'est que mon corps produit beaucoup moins de déchets là bas. Et nécessairement je me dis que c'est plus sain pour l'organisme s'il assimile ce qu'on lui donne. Ou vulgairement dit, au prorata de la quantité, si on fait beaucoup caca c'est que probablement on en a beaucoup mangé et vice et versa.

Chair et non chaire.

Echino a écrit : Les maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité dans le monde et plus spécifiquement dans les pays industrialisés. Les facteurs de ces maladies sont nombreux mais l'alimentation y joue un rôle majeur. Nous mourrons principalement de problèmes cardiaques.
Le Japon est un pays très particulier en termes d'alimentation. On peut dire qu'ils ont développé leur propre style de cuisine comme l'a fait l'a France. Et bien que nous ayons un fort rayonnement a l'international a ce niveau, je ne suis pas certain qu'ils aient beaucoup de choses à nous envier.
De ce fait il est difficile aujourd'hui de comparer leur style de cuisine et leurs habitudes avec d'autres pays qui peuvent être bien plus influencés par la culture occidentale. De plus le Japon est vaste. Au nord c'est extrêmement rural, au centre c'est beaucoup plus aménagé et citadin et au sud il y a des îles comme Okinawa qui sont plus soleil et mer. C'est au sud où l'espérance de vie est la meilleure.
Au niveau de la nourriture, pour ma part j'apprécie beaucoup, on y mange très bien pour un prix très attractif et on a confiance. Le point personnel que j'ai noté au cours de mes différents séjours c'est que mon corps produit beaucoup moins de déchets là bas. Et nécessairement je me dis que c'est plus sain pour l'organisme s'il assimile ce qu'on lui donne. Ou vulgairement dit, au prorata de la quantité, si on fait beaucoup caca c'est que probablement on en a beaucoup mangé et vice et versa. Afficher tout Il y a à mon humble avis aucun rapport entre bonne assimilation et quantité fécale. D’autant plus que les aliments considérés comme bon pour le système digestif ne se digèrent justement pas totalement comme les fibres. Ce qui compte c’est l’aspect et la couleur pour connaître sa santé.

roweb a écrit : Donc les Japonais ont commencé à manger de la viande il n’y a que 130 ans. Je n’aurais jamais cru.
Une des sources parle de nouvelles maladies vasculaires pour eux présent, ce qui n’est pas étonnant. Je me demande comment les grands sportifs japonais se nourrissaient pour avoir une quantité de protéines suffisante. Cette anecdote est fausse

NOmatters a écrit : Rappelons que les Japonais possèdent l'une des espérances de vie à la naissance les plus élevées eu monde, et ceci est dû en grande partie aux bonnes habitudes alimentaires qu'ils ont gardées.
Un Japonais mange presque 2 fois moins de viande qu'un Français et surtout 2,6 fois moins de viande rouge en particulier. La consommation excessive de viande rouge est liée à une augmentation des cardiopathies.
Les Japonais consomment aussi beaucoup de soja et nous quasiment pas. La consommation d'isoflavones contenus dans le soja est connue pour être associé à un risque moindre de cancers du sein et de la prostate.
Enfin les japonais boivent 3 fois plus de thé que nous. Or la consommation régulière de thé est associée à un risque moindre de mortalité de toute cause. On pensait jusque très récemment que seul le thé vert était bon pour la santé mais une étude récente montre que tous les thés (noir, blanc ou vert) ont cet effet bénéfique sur la santé.
Pour finir, on pourrait se demander si cette bonne santé n'est pas tout simplement liée aux gènes des japonais mais il s'avère que les maladies cardiovasculaires des Japonais ayant immigré aux USA a doublé (immigrés à Hawaï) et même quadruplé (immigré en Californie).

observatoireprevention.org/2021/03/09/pourquoi-les-japonais-ont-ils-lesperance-de-vie-la-plus-elevee-au-monde%E2%80%89/ Afficher tout Sauf que l'anecdote est fausse donc on peut consommer de la viande et vivre longtemps...

NOmatters a écrit : Rappelons que les Japonais possèdent l'une des espérances de vie à la naissance les plus élevées eu monde, et ceci est dû en grande partie aux bonnes habitudes alimentaires qu'ils ont gardées.
Un Japonais mange presque 2 fois moins de viande qu'un Français et surtout 2,6 fois moins de viande rouge en particulier. La consommation excessive de viande rouge est liée à une augmentation des cardiopathies.
Les Japonais consomment aussi beaucoup de soja et nous quasiment pas. La consommation d'isoflavones contenus dans le soja est connue pour être associé à un risque moindre de cancers du sein et de la prostate.
Enfin les japonais boivent 3 fois plus de thé que nous. Or la consommation régulière de thé est associée à un risque moindre de mortalité de toute cause. On pensait jusque très récemment que seul le thé vert était bon pour la santé mais une étude récente montre que tous les thés (noir, blanc ou vert) ont cet effet bénéfique sur la santé.
Pour finir, on pourrait se demander si cette bonne santé n'est pas tout simplement liée aux gènes des japonais mais il s'avère que les maladies cardiovasculaires des Japonais ayant immigré aux USA a doublé (immigrés à Hawaï) et même quadruplé (immigré en Californie).

observatoireprevention.org/2021/03/09/pourquoi-les-japonais-ont-ils-lesperance-de-vie-la-plus-elevee-au-monde%E2%80%89/ Afficher tout Je précise deux-trois points de ce que j'en ai vu la-bas :

Etre végétarien est un enfer au Japon. Il y a de la viande ou du poisson dans quasiment tous les plats, à minima sous forme de bouillon.
Exemple parmi tant : Tu prends les soba, les nouilles de sarrasin. La sauce tsuyu dans laquelle on les trempe est une sauce soja diluée. Ca parait végé, mais râté. Il y a de la bonite séchée, un poisson, qui est utilisé avec de l'algue kombu dans cette sauce (dashi).
La grande différence d'alimentation est la quantité présentée et consommée : dans les ramen, il y a généralement de fines tranches de viande, et pas 300 grammes comme un bon plat de chez nous. Ils mangent moins de viande, mais pas forcément moins souvent.
Idem pour le wagyu, le boeuf de Kobé : c'est servi en minuscule portion, comme le foie gras, et pas en côte de boeuf de 1kg2 façon Limousine.

Enfin, la consommation trop chaude du thé au Japon serait favorable au cancer de l'oesophage.

L'anecdote étant fausse, c'est un bon moyen de mettre en évidence un bug de l'application : le bouton jlsd s'active tout seul.
À l'heure ou j'écris ces lignes il y a 330 jlsd, une bonne partie sont donc probablement dû à ce bug.

Pratiquaient-ils tout de même l'élevage ? A quoi cela servait-il surtout (production de lait, vente) ?

NOmatters a écrit : Rappelons que les Japonais possèdent l'une des espérances de vie à la naissance les plus élevées eu monde, et ceci est dû en grande partie aux bonnes habitudes alimentaires qu'ils ont gardées.
Un Japonais mange presque 2 fois moins de viande qu'un Français et surtout 2,6 fois moins de viande rouge en particulier. La consommation excessive de viande rouge est liée à une augmentation des cardiopathies.
Les Japonais consomment aussi beaucoup de soja et nous quasiment pas. La consommation d'isoflavones contenus dans le soja est connue pour être associé à un risque moindre de cancers du sein et de la prostate.
Enfin les japonais boivent 3 fois plus de thé que nous. Or la consommation régulière de thé est associée à un risque moindre de mortalité de toute cause. On pensait jusque très récemment que seul le thé vert était bon pour la santé mais une étude récente montre que tous les thés (noir, blanc ou vert) ont cet effet bénéfique sur la santé.
Pour finir, on pourrait se demander si cette bonne santé n'est pas tout simplement liée aux gènes des japonais mais il s'avère que les maladies cardiovasculaires des Japonais ayant immigré aux USA a doublé (immigrés à Hawaï) et même quadruplé (immigré en Californie).

observatoireprevention.org/2021/03/09/pourquoi-les-japonais-ont-ils-lesperance-de-vie-la-plus-elevee-au-monde%E2%80%89/ Afficher tout En réalité, l'espérance de vie des japonnais n'est pas beaucoup plus élevé que la notre (environ 2ans), surtout les hommes (même espérance que les hommes Italien ou Espagnol). On a cette image à travers les habitants d'Okinawa qui sont plus une exception.
Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'il reste en moyenne en meilleur forme plus longtemps que nous. C'est surtout dû à une culture de l'activité aussi bien physique que mental même après la retraite.

ElodieNemesis95 a écrit : Pratiquaient-ils tout de même l'élevage ? A quoi cela servait-il surtout (production de lait, vente) ? Pour l'alimentation, ils devaient, je suppose, avoir des cochons, parce que ca mange de tout, en Europe, on les nourrissait avec des déchets agricoles invendables, je suppose qu'il en était de même au Japon, à confirmer. Peut être des poules aussi, pour les même raisons.

Tovmikhail a écrit : En cherchant un peu, je trouve qu'effectivement les produits laitiers ont été intégrés à l'alimentation des Japonais, pour atteindre aujourd'hui des consommations moyennes significatives, autant en lait qu'en produits laitiers (fromages, ...).
Cela me surprend car d'un autre côté, j';ai déjà lu que la grande majorité des Japonais (et des populations de l'Est de l'Asie en général) était intolérante au lactose. Il me paraît difficile de concilier les deux informations... Afficher tout Ne pas confondre lait /produit laitier /fromage !
Les fromages contiennent beaucoup moins de lactose que le lait lui même .
Le processus d'affinage détruit une bonne partie du lactose du lait.
Exemple le beurre en contient 10x moins que le lait.
Roquefort 2x moins
Fêta de 5 à 10x moins
Les fromages a pâte mi dure en contiennent 5x moins (voir même que des traces)
Et les fromages à pâtes extra dur ou dur (gruyère, emmatal, gouda etc...) n'en contiennent même pas suffisamment pour que ce soit quantifiable au gr, juste des traces. Donc même intolérant au lactose cette catégorie ne pose pas de problème (attention toutefois ne pas confondre intolérant au lactose et allergie au lactose ! )

Esleli a écrit : En réalité, l'espérance de vie des japonnais n'est pas beaucoup plus élevé que la notre (environ 2ans), surtout les hommes (même espérance que les hommes Italien ou Espagnol). On a cette image à travers les habitants d'Okinawa qui sont plus une exception.
Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'il reste en moyenne en meilleur forme plus longtemps que nous. C'est surtout dû à une culture de l'activité aussi bien physique que mental même après la retraite. Afficher tout En réalité, c'est plutôt quasiment 3 ans de plus que les Français pour les hommes et presque 2 ans de plus pour les femmes, et c'est énorme à cette échelle dans la mesure où en France l'espérance de vie est excellente et on y mange de façon plutôt saine. C'est comme Usain Bolt mettait 2 dixièmes de secondes sur 100 m à ses excellents concurrents: c'est rien 0,2 sec. Ben si, à cette échelle, c'est énorme.

Si tu veux comparer avec un pays où on mange mal, prenons les USA. Pays au monde où on consomme le plus de sucre et où on est dans le top 3 pour la viande rouge: c'est 7 à 8 ans de moins pour les pour le hommes et quasiment 9 ans de moins pour les femmes ! Ce qui est colossal. On retrouve à peu près les mêmes chiffres en Argentine, pays qui est traditionnellement un gros producteur de bœuf et un très gros consommateur également.

JulienChams a écrit : Je précise deux-trois points de ce que j'en ai vu la-bas :

Etre végétarien est un enfer au Japon. Il y a de la viande ou du poisson dans quasiment tous les plats, à minima sous forme de bouillon.
Exemple parmi tant : Tu prends les soba, les nouilles de sarrasin. La sauce tsuyu dans laquelle on les trempe est une sauce soja diluée. Ca parait végé, mais râté. Il y a de la bonite séchée, un poisson, qui est utilisé avec de l'algue kombu dans cette sauce (dashi).
La grande différence d'alimentation est la quantité présentée et consommée : dans les ramen, il y a généralement de fines tranches de viande, et pas 300 grammes comme un bon plat de chez nous. Ils mangent moins de viande, mais pas forcément moins souvent.
Idem pour le wagyu, le boeuf de Kobé : c'est servi en minuscule portion, comme le foie gras, et pas en côte de boeuf de 1kg2 façon Limousine.

Enfin, la consommation trop chaude du thé au Japon serait favorable au cancer de l'oesophage. Afficher tout Oui, c'est vrai, les portions de viande sont bien plus modestes mais souvent présentes.
Mais ce n'est pas le thé qui favorise le cancer de l’œsophage, ce sont les boissons trop chaudes en général, c'est pareil pour le café (c'est même pire car plus acide) et c'est encore pire pour l'alcool: chaud, tiède et même sorti du frigo.

Et si tu connais bien le Japon, tu dois savoir que beaucoup de "salary men" consomment du thé vert froid en canette (c'est spécial...) pendant leur journée de travail alors que nous, Occidentaux, sommes accros à nos machines à café.
Mais bon avec le réchauffement climatique, tout cela devrait changer...

NOmatters a écrit : Oui, c'est vrai, les portions de viande sont bien plus modestes mais souvent présentes.
Mais ce n'est pas le thé qui favorise le cancer de l’œsophage, ce sont les boissons trop chaudes en général, c'est pareil pour le café (c'est même pire car plus acide) et c'est encore pire pour l';alcool: chaud, tiède et même sorti du frigo.

Et si tu connais bien le Japon, tu dois savoir que beaucoup de "salary men" consomment du thé vert froid en canette (c'est spécial...) pendant leur journée de travail alors que nous, Occidentaux, sommes accros à nos machines à café.
Mais bon avec le réchauffement climatique, tout cela devrait changer... Afficher tout Les beuveries flirtant avec le coma éthylique à la bière, avec les collègues et le chef, le soir avant de rentrer (ceux qui peuvent) sont des pratiques courantes. L'avantage du Japon, c'est que si tu tournes de l’œil dans la rue, ton seul risque est hypothermie, le lendemain tu te réveilles intact, avec toutes tes affaires et ton fric

www.nautiljon.com/culture/quotidien+-+vie+sociale-12/le+nomikai,+une+tradition+purement+japonaise+-+se+r%C3%A9unir+avec+ses+coll%C3%A8gues+pour+boire-173.html

JulienChams a écrit : Je précise deux-trois points de ce que j'en ai vu la-bas :

Etre végétarien est un enfer au Japon. Il y a de la viande ou du poisson dans quasiment tous les plats, à minima sous forme de bouillon.
Exemple parmi tant : Tu prends les soba, les nouilles de sarrasin. La sauce tsuyu dans laquelle on les trempe est une sauce soja diluée. Ca parait végé, mais râté. Il y a de la bonite séchée, un poisson, qui est utilisé avec de l'algue kombu dans cette sauce (dashi).
La grande différence d'alimentation est la quantité présentée et consommée : dans les ramen, il y a généralement de fines tranches de viande, et pas 300 grammes comme un bon plat de chez nous. Ils mangent moins de viande, mais pas forcément moins souvent.
Idem pour le wagyu, le boeuf de Kobé : c'est servi en minuscule portion, comme le foie gras, et pas en côte de boeuf de 1kg2 façon Limousine.

Enfin, la consommation trop chaude du thé au Japon serait favorable au cancer de l'oesophage. Afficher tout Je suis plutôt d'accord avec ton com, mais il faudrait que tu dises où on trouve des portions de viandes de 300g, sauf chez Hippopotamus c'est rare

www.hippopotamus.fr/lacarte

Nigenielec a écrit : D'après mes maigres connaissances sur l'alimentation, les proteines du tofu se rapprochent des oestrogene et une forte consommation peut perturber l'équilibre du corps.
Des proteines complètes peuvent etres obtenues par la consommation d'une céréales et d'une légumineuse (pois chiche/haricots rouges/ lentilles etc) Bonjour. En fait, c'est une information que l'on voit souvent mais qui est totalement fausse. Le soja contient bien de l'oestrogène mais il est complètement différent de l'hormone féminine et n'a donc pas d'influence négative.

BuzzLéclair a écrit : Les beuveries flirtant avec le coma éthylique à la bière, avec les collègues et le chef, le soir avant de rentrer (ceux qui peuvent) sont des pratiques courantes. L'avantage du Japon, c'est que si tu tournes de l’œil dans la rue, ton seul risque est hypothermie, le lendemain tu te réveilles intact, avec toutes tes affaires et ton fric

www.nautiljon.com/culture/quotidien+-+vie+sociale-12/le+nomikai,+une+tradition+purement+japonaise+-+se+r%C3%A9unir+avec+ses+coll%C3%A8gues+pour+boire-173.html Afficher tout Le Japon est effectivement un des pays asiatiques où on boit le plus (merci les Américains ?), tout comme le Viêt Nam (merci les Français ?) mais tout de même bien moins que dans les grands pays occidentaux. De manière générale, on boit moins en Asie qu'en Europe ou qu'en Amérique.
Mais comme tu l'as dit ou vu, on boit au Japon, et cela se voit très bien sur une carte du monde du cancer colo-rectal ou du cancer du pancréas: En Europe, tout est rouge par exemple et en Asie du Sud-Est, seul le Japon est rouge...

NOmatters a écrit : Rappelons que les Japonais possèdent l'une des espérances de vie à la naissance les plus élevées eu monde, et ceci est dû en grande partie aux bonnes habitudes alimentaires qu'ils ont gardées.
Un Japonais mange presque 2 fois moins de viande qu'un Français et surtout 2,6 fois moins de viande rouge en particulier. La consommation excessive de viande rouge est liée à une augmentation des cardiopathies.
Les Japonais consomment aussi beaucoup de soja et nous quasiment pas. La consommation d'isoflavones contenus dans le soja est connue pour être associé à un risque moindre de cancers du sein et de la prostate.
Enfin les japonais boivent 3 fois plus de thé que nous. Or la consommation régulière de thé est associée à un risque moindre de mortalité de toute cause. On pensait jusque très récemment que seul le thé vert était bon pour la santé mais une étude récente montre que tous les thés (noir, blanc ou vert) ont cet effet bénéfique sur la santé.
Pour finir, on pourrait se demander si cette bonne santé n'est pas tout simplement liée aux gènes des japonais mais il s'avère que les maladies cardiovasculaires des Japonais ayant immigré aux USA a doublé (immigrés à Hawaï) et même quadruplé (immigré en Californie).

observatoireprevention.org/2021/03/09/pourquoi-les-japonais-ont-ils-lesperance-de-vie-la-plus-elevee-au-monde%E2%80%89/ Afficher tout Anecdote dans l'anecdote tant d'ailleurs plus d'intérêt à mes yeux ! Merci pour les infos !

« Chair », pas « chaire ». Avec un « e », le sens est très différent (c’est le siège d’une tribune ou d’un prêtre).
Bonne soirée !