La Suisse et le changement de sexe

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En Suisse, il est depuis peu extrêmement facile de changer de sexe aux yeux de l'administration : il suffit de passer un court entretien et de payer 75 francs (72€). Cette loi a suscité quelques abus : un homme a ainsi changé de sexe pour pouvoir partir à la retraite plus tôt, car l'âge de la retraite est différent pour les hommes et les femmes.

D'autres pourraient être tentés de changer de sexe à 18 ans, pour éviter le service militaire, uniquement obligatoire pour les hommes.


Tous les commentaires (57)

a écrit : Tu veux dire que certains hommes sont refusés parce-que ce ne sont pas des femmes?
C'est pas ce que l'ont appelle de la discrimination sexuelle? ; )
C'est vrai que c'est délicat, si on refuse un sexe pour arriver à une égalité, on commet effectivement une embauche basée sur le sexe, et ça c'est illégal.

a écrit : Pour répondre à Tybs :
Les choses en France ont beaucoup évolué.
J'avoue ne jamais avoir compris pourquoi le service militaire ne concernait que les hommes mais ça c'est du passé.

A compétence équivalente et travail équivalent il y a 2.5 % d'écart. C'est peu mais ce n'
;est toujours pas normal.

Mais le vrai problème réside dans le fait qu'il y a toujours des métiers sexistes comme par exemple mécanicien voiture ou moto, informatique...etc... (une amie a eu beaucoup de mal à se faire accepter en tant que mécanicienne alors qu'elle fait très bien son taf mais ils voulaient tous la mettre à la vente)
Il y a aussi le fait qu'il y a encore un vrai plafond de verre pour les femmes question responsabilité et enfin que les emplois précaires sont occupés principalement par les femmes.

Et je ne parle pas du sexisme quotidien.

Mais je te l'accorde, je préférerais être une femme en France que dans d'autres pays. ;-)
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Historiquement les femmes n'ont pas de service militaire (sauf en Israel) parce qu'elles ne partaient pas en guerre.
Mais c'est logique qu'en dehors de la moindre force physique, dans un état de guerre, envoyer les femmes et risquer de les perdre serait un grand risque pour la survie de la société, (ethnies, groupes religieux, cultures,...) un homme revenant de la guerre peut enfanter un nombre incalculable de femme, par contre une femme ne pourra pas mettre énormément d'enfants au monde.
Donc je pense qu'on peut dire ce qu'on veut et se considérer comme on veut mais la nature biologique des êtres humains ne ment pas.

a écrit : Les métiers sexistes comme tu dit viennent aussi des habitudes. Les femmes ne vont pas vers ces métiers la. Je travaille en maintenance et il y avait une seule fille en bts dans ma classe.
Là ce n'est pas la fautes des entreprise
Certes je te l'accorde.
Mais pourquoi il y en a moins ? Est ce une vraie volonté de ne pas aller vers ces métiers ? La société qui fait qu'on les oriente différemment ?
Un peu des deux sûrement.

Mais quand une femme va vers ces métiers elle est moquée, on ne lui donne que très peu sa chance, on la cantonne à des taches différentes de ce qu'elle veut faire.
Tu as de plus en plus de femmes qui veulent faire de la mécanique...et elles ont énormément de mal à trouver un stage puis un emploi.

Tu peux dire ce que tu veux mais dans certains métiers les hommes sont très cons.

a écrit : Certes je te l'accorde.
Mais pourquoi il y en a moins ? Est ce une vraie volonté de ne pas aller vers ces métiers ? La société qui fait qu'on les oriente différemment ?
Un peu des deux sûrement.

Mais quand une femme va vers ces métiers elle est moquée, on ne lui donne que très peu s
a chance, on la cantonne à des taches différentes de ce qu'elle veut faire.
Tu as de plus en plus de femmes qui veulent faire de la mécanique...et elles ont énormément de mal à trouver un stage puis un emploi.

Tu peux dire ce que tu veux mais dans certains métiers les hommes sont très cons.
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C'est vrai qu'il y a des milieux ou les hommes sont pas très malin. Même pour un homme c'est pas toujours agréable.

Par contre je connais des entreprises qui serait ravis d'embaucher une femme, mais les candidatures sont très rares.

Mais oui je pense que c'est plus un problème de société et de façon de penser. Il faudra du temps pour que ça change.

Pourquoi dire que c'est un abus, quand un homme décide de changer de sexe pour partir plus tôt à la retraite ou pour éviter le service militaire ? Il y a des raisons meilleures que d'autres pour changer de sexe ? Si la loi le permet, je ne vois pas en quoi c'est un abus.

a écrit : Pourquoi dire que c'est un abus, quand un homme décide de changer de sexe pour partir plus tôt à la retraite ou pour éviter le service militaire ? Il y a des raisons meilleures que d'autres pour changer de sexe ? Si la loi le permet, je ne vois pas en quoi c'est un abus. Parce que ca donne un avantage qui n'a pas lieu d'être, enfin, tant que le film "Junior" ne sera pas une réalité.

a écrit : Parce que ca donne un avantage qui n'a pas lieu d'être, enfin, tant que le film "Junior" ne sera pas une réalité. Ben si il a lieu d'être puisqu'il est autorisé par la loi. Sinon le législateur aurait prévu que l'homme qui veut devenir une femme doit renoncer aux avantages accordés aux femmes, ou qu'il doive donner la raison pour laquelle il veut changer de sexe et que cette raison doit être conforme à une liste de raisons pour lesquelles le changement de sexe est autorisé. Les abus eux-même sont définis par la loi, comme l'abus de pouvoir par exemple. Donc en l'occurrence si le changement de sexe n'a pas à être justifié et accorde toutes les prérogatives liées au sexe choisi, il n'y a pas d'abus.

a écrit : Pour répondre à Tybs :
Les choses en France ont beaucoup évolué.
J'avoue ne jamais avoir compris pourquoi le service militaire ne concernait que les hommes mais ça c'est du passé.

A compétence équivalente et travail équivalent il y a 2.5 % d'écart. C'est peu mais ce n'
;est toujours pas normal.

Mais le vrai problème réside dans le fait qu'il y a toujours des métiers sexistes comme par exemple mécanicien voiture ou moto, informatique...etc... (une amie a eu beaucoup de mal à se faire accepter en tant que mécanicienne alors qu'elle fait très bien son taf mais ils voulaient tous la mettre à la vente)
Il y a aussi le fait qu'il y a encore un vrai plafond de verre pour les femmes question responsabilité et enfin que les emplois précaires sont occupés principalement par les femmes.

Et je ne parle pas du sexisme quotidien.

Mais je te l'accorde, je préférerais être une femme en France que dans d'autres pays. ;-)
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2,5% c'est complètement insignifiant et plusieurs théories expliqueraient que cela vient avant tout de la capacité de négociation qui semble t'il est meilleure chez les hommes (prise de risque, faculté à se vendre, mensonge sur une offre concurrente pour avoir un plus gros salaire, etc.). Pour la précarité, c'est pareil : en 2018 on est à 52% de femmes et 48% d'hommes d'après l'INSEE, l'écart est infime.

Le problème d'inégalité de salaires n'existe pas. Le problème d'inégalité devant la loi n'existe pas. Le problème d'inégalité pour la précarité n'existe pas entre homme et femme (il existe bien entendu pour d'autre critère : l'âge principalement). La France en tant que nation ne peut donc certainement pas être inégalitaire.

La société française, à la limite, pourrait être catégorisée d'inégalitaire et encore c'est déjà faire une grosse généralité. En tout cas, si les écarts hommes/femmes sont liés à des choix de carrières, des choix de domaines, des compétences en négociation, etc. alors la société dans son ensemble ne peut pas y faire grand chose vu qu'il s'agit de choix personnels.

La seule chose qui me paraitrait simple à mettre en place et qui permettrait d'équilibrer certaines choses serait de donner aux deux parents un congé parental obligatoire et de la même durée (qui commencerait d'ailleurs pour les deux à partir du moment où la maman ne peut plus travailler à cause de la grossesse). Pour le reste, à part sensibiliser dans les écoles les enfants à tous les domaines que ce soit vers la science, la mécanique, l'informatique ou la médecine par exemple, on ne pourra jamais forcer une jeune fille à devenir mécanicienne et un jeune homme infirmier.

Et pour ceux qui dénonce la discrimination à l'embauche, sachez que "faire un entretien d'embauche" c'est pas définition discriminatoire sinon on prendrait le premier candidat ou la première candidate venue.

Pour le plafond de verre, c'est un problème encore plus complexe car beaucoup de femme ne postulent même pas à des postes à hautes responsabilités de peur de ce plafond de verre. C'est presque une prophétie autoréalisatrice. La seule chose que l'on pourrait faire, c'est trouver des moyens d'apprendre aux femmes compétentes à oser mais on ne peut pas non plus forcer les gens.

a écrit : Ben si il a lieu d'être puisqu'il est autorisé par la loi. Sinon le législateur aurait prévu que l'homme qui veut devenir une femme doit renoncer aux avantages accordés aux femmes, ou qu'il doive donner la raison pour laquelle il veut changer de sexe et que cette raison doit être conforme à une liste de raisons pour lesquelles le changement de sexe est autorisé. Les abus eux-même sont définis par la loi, comme l'abus de pouvoir par exemple. Donc en l'occurrence si le changement de sexe n'a pas à être justifié et accorde toutes les prérogatives liées au sexe choisi, il n'y a pas d'abus. Afficher tout beh c'est ce que j'ai dit...

a écrit : 2,5% c'est complètement insignifiant et plusieurs théories expliqueraient que cela vient avant tout de la capacité de négociation qui semble t'il est meilleure chez les hommes (prise de risque, faculté à se vendre, mensonge sur une offre concurrente pour avoir un plus gros salaire, etc.). Pour la précarité, c'est pareil : en 2018 on est à 52% de femmes et 48% d'hommes d'après l'INSEE, l'écart est infime.

Le problème d'inégalité de salaires n'existe pas. Le problème d'inégalité devant la loi n'existe pas. Le problème d'inégalité pour la précarité n'existe pas entre homme et femme (il existe bien entendu pour d'autre critère : l'âge principalement). La France en tant que nation ne peut donc certainement pas être inégalitaire.

La société française, à la limite, pourrait être catégorisée d'inégalitaire et encore c'est déjà faire une grosse généralité. En tout cas, si les écarts hommes/femmes sont liés à des choix de carrières, des choix de domaines, des compétences en négociation, etc. alors la société dans son ensemble ne peut pas y faire grand chose vu qu'il s'agit de choix personnels.

La seule chose qui me paraitrait simple à mettre en place et qui permettrait d'équilibrer certaines choses serait de donner aux deux parents un congé parental obligatoire et de la même durée (qui commencerait d'ailleurs pour les deux à partir du moment où la maman ne peut plus travailler à cause de la grossesse). Pour le reste, à part sensibiliser dans les écoles les enfants à tous les domaines que ce soit vers la science, la mécanique, l'informatique ou la médecine par exemple, on ne pourra jamais forcer une jeune fille à devenir mécanicienne et un jeune homme infirmier.

Et pour ceux qui dénonce la discrimination à l'embauche, sachez que "faire un entretien d'embauche" c'est pas définition discriminatoire sinon on prendrait le premier candidat ou la première candidate venue.

Pour le plafond de verre, c'est un problème encore plus complexe car beaucoup de femme ne postulent même pas à des postes à hautes responsabilités de peur de ce plafond de verre. C'est presque une prophétie autoréalisatrice. La seule chose que l'on pourrait faire, c'est trouver des moyens d'apprendre aux femmes compétentes à oser mais on ne peut pas non plus forcer les gens.
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on pourrait aussi ne pas donner son sexe, son âge où sa couleur sur un C.V

Je suis un chat, je parle quatre langues!
Super, vous collerez les timbres.

Pourquoi il faut une photo sur son C.V? Je croyais qu'on pissait tous jaune à la N.A.S.A!

a écrit : 2,5% c'est complètement insignifiant et plusieurs théories expliqueraient que cela vient avant tout de la capacité de négociation qui semble t'il est meilleure chez les hommes (prise de risque, faculté à se vendre, mensonge sur une offre concurrente pour avoir un plus gros salaire, etc.). Pour la précarité, c'est pareil : en 2018 on est à 52% de femmes et 48% d'hommes d'après l'INSEE, l'écart est infime.

Le problème d'inégalité de salaires n'existe pas. Le problème d'inégalité devant la loi n'existe pas. Le problème d'inégalité pour la précarité n'existe pas entre homme et femme (il existe bien entendu pour d'autre critère : l'âge principalement). La France en tant que nation ne peut donc certainement pas être inégalitaire.

La société française, à la limite, pourrait être catégorisée d'inégalitaire et encore c'est déjà faire une grosse généralité. En tout cas, si les écarts hommes/femmes sont liés à des choix de carrières, des choix de domaines, des compétences en négociation, etc. alors la société dans son ensemble ne peut pas y faire grand chose vu qu'il s'agit de choix personnels.

La seule chose qui me paraitrait simple à mettre en place et qui permettrait d'équilibrer certaines choses serait de donner aux deux parents un congé parental obligatoire et de la même durée (qui commencerait d'ailleurs pour les deux à partir du moment où la maman ne peut plus travailler à cause de la grossesse). Pour le reste, à part sensibiliser dans les écoles les enfants à tous les domaines que ce soit vers la science, la mécanique, l'informatique ou la médecine par exemple, on ne pourra jamais forcer une jeune fille à devenir mécanicienne et un jeune homme infirmier.

Et pour ceux qui dénonce la discrimination à l'embauche, sachez que "faire un entretien d'embauche" c'est pas définition discriminatoire sinon on prendrait le premier candidat ou la première candidate venue.

Pour le plafond de verre, c'est un problème encore plus complexe car beaucoup de femme ne postulent même pas à des postes à hautes responsabilités de peur de ce plafond de verre. C'est presque une prophétie autoréalisatrice. La seule chose que l'on pourrait faire, c'est trouver des moyens d'apprendre aux femmes compétentes à oser mais on ne peut pas non plus forcer les gens.
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En effet, je te remercie. Je n'ai peut-être pas la bonne vision des choses.

Pour le salaire je te confirme que je me vends mieux que les femmes dans mon domaine alors que je ne sais pas me vendre du tout et que je suis dans un domaine plutôt féminin (à mon niveau)

Et j'ai également vu cela avec ma future ex femme qui a changé de boulot il y a peu et que j'ai dû pousser pour demander plus (et il semble qu'on ait été encore trop gentil).

Mais 2,5% c'est peu et beaucoup en même temps. Surtout quand c'est toi qui ne les gagne pas

a écrit : on pourrait aussi ne pas donner son sexe, son âge où sa couleur sur un C.V

Je suis un chat, je parle quatre langues!
Super, vous collerez les timbres.

Pourquoi il faut une photo sur son C.V? Je croyais qu'on pissait tous jaune à la N.A.S.A!
Ce n'est pas obligatoire de mettre sa photo mais hautement recommandé.

D'ailleurs il est apparu que quand on envoie des CV anonymisés le choix des recruteurs est plus équilibrés (plus de discrimination sur le nom, le lieu d'habitation, la couleur, le genre...)

a écrit : En effet, je te remercie. Je n'ai peut-être pas la bonne vision des choses.

Pour le salaire je te confirme que je me vends mieux que les femmes dans mon domaine alors que je ne sais pas me vendre du tout et que je suis dans un domaine plutôt féminin (à mon niveau)

Et j'ai également v
u cela avec ma future ex femme qui a changé de boulot il y a peu et que j'ai dû pousser pour demander plus (et il semble qu'on ait été encore trop gentil).

Mais 2,5% c'est peu et beaucoup en même temps. Surtout quand c'est toi qui ne les gagne pas
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Oui évidemment c'est beaucoup à titre personnel et peu en globalité, c'est ce que je voulais dire.

Ma femme gagnait moins que ces collègues masculins. Je lui ai dit : demande leur combien ils ont négocié à l'embauche et ils avaient tous négocié à l'embauche bien plus qu'elle sans forcément avoir de meilleurs diplômes. Je ne dis pas que c'est normal mais qu'on peut difficilement le reprocher aux entreprises. L'entreprise cherche à gagner de l'argent et le futur candidat aussi. Si le candidat se laisse faire, l'entreprise en profitera que ce soit une femme ou un homme d'ailleurs.

Autre solution pour que ce problème existe de moins en moins : dites votre salaire à vos collègues, discutez en et soyez heureux ou déçus. Si vous êtes déçus, c'est le moment de renégocier à l'entretien annuel justement en invoquant le salaire de vos collègues. Ce n'est pas pour rien que les entreprises n'aiment pas que les collaborateurs discutent de ça, ça permet de cacher les plus hauts salaires et que les plus bas salaires pensent toucher la même chose que les autres.

a écrit : Oui évidemment c'est beaucoup à titre personnel et peu en globalité, c'est ce que je voulais dire.

Ma femme gagnait moins que ces collègues masculins. Je lui ai dit : demande leur combien ils ont négocié à l'embauche et ils avaient tous négocié à l'embauche bien plus qu'elle san
s forcément avoir de meilleurs diplômes. Je ne dis pas que c'est normal mais qu'on peut difficilement le reprocher aux entreprises. L'entreprise cherche à gagner de l'argent et le futur candidat aussi. Si le candidat se laisse faire, l'entreprise en profitera que ce soit une femme ou un homme d'ailleurs.

Autre solution pour que ce problème existe de moins en moins : dites votre salaire à vos collègues, discutez en et soyez heureux ou déçus. Si vous êtes déçus, c'est le moment de renégocier à l'entretien annuel justement en invoquant le salaire de vos collègues. Ce n'est pas pour rien que les entreprises n'aiment pas que les collaborateurs discutent de ça, ça permet de cacher les plus hauts salaires et que les plus bas salaires pensent toucher la même chose que les autres.
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Je ne savais même pas qu'on pouvait négocier un salaire...


J'ai l'impression qu'ici tout le monde a un vrai travail, une carrière... ^^

a écrit : Je ne savais même pas qu'on pouvait négocier un salaire...


J'ai l'impression qu'ici tout le monde a un vrai travail, une carrière... ^^
Dans le privé oui. Tu peux négocier les avantages également. Après si c’est un boulot au SMIC c’est plus difficile de négocier. Dans le public, tout le monde est logé à la même enseigne.

a écrit : Ici, le bordel n'est généré que par d'autres lois sexistes (comme le service militaire) ou mal branlées, dans un environnement qui reste manifestement problématique.

Il n'y a aucune raison en soit pour que les femmes partent plus tôt à la retraite (hors accouchement, la personne ayant chan
gé de sexe administrativement n'étant pas concernée), dans une société non sexiste.

Ça me semble plutôt positif de remuer le pays et de lui permettre d'avancer.

J'ai toujours un peu de mal à voir en quoi ton sexe, ton genre, ton orientation sexuelle, ta religion ou ton mariage regardent l'état.
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Je te suis complètement !