En 1747, James Lind mena une expérience qui est considérée comme le premier essai clinique comparatif en médecine : il composa 6 groupes de 2 marins atteints du scorbut et testa sur chaque groupe des substances différentes (cidre, vitriol, vinaigre, pâte d'orgeat, eau de mer et agrumes). Après 6 jours de traitement, l'état de santé des marins du groupe traité par les agrumes (oranges et citron) s'était nettement amélioré par rapport aux autres groupes.
Bien que cette expérience montra les bienfaits des agrumes contre le scorbut (qui fut démontré plus tard comme étant une carence en vitamine C), James Lind était persuadé que le scorbut était causé par une humidité excessive et non une carence alimentaire. Il pensa que l'efficacité des agrumes était en réalité liée à leur acidité détruisant les fluides néfastes piégés dans le corps, et proposa différents types de remèdes (dont des agrumes bouillis, qui perdent leur teneur en vitamine C) qui s'avérèrent peu efficaces.
Commentaires préférés (3)
Il fait un essai comparatif avec un aliment sous une certaine forme, et ça fonctionne ! qu'à cela ne tienne il le propose sous une autre forme...
« - euh… comment ça vitriol ? Je peux être dans le groupe Cidre moi ? »
Justement, il paraît que c'est à cause du scorbut qu'on a inventé le ti'punch.
Les marins français qui participaient aux traversées transatlantiques liées au commerce triangulaire (on s'est compris: esclaves, canne à sucre, rhum, tabac...) ne consommaient que très peu de produits frais pendant leur séjour en mer, et les carences en vitamine C provoquaient le scorbut.
Quand on s'est rendu compte qu'un peu de jus de citron empêchait le scorbut, on en a prescrit aux marins. Mais va faire boire du jus de citron à un marin, toi !
Du coup, on a rajouté du rhum, et ils ont été plus collaboratifs.
Et comme le goût c'était toujours pas ça et qu'on avait des tonnes de sucre de canne dans les cales du bateau...
Voilà ! Le ti'punch était né.
Tous les commentaires (38)
Il fait un essai comparatif avec un aliment sous une certaine forme, et ça fonctionne ! qu'à cela ne tienne il le propose sous une autre forme...
Preuve qu'un résultat même bénéfique peut etre mal interprété et qu'il y a une nécessité de tester les bons résultats à chaque fois !
"Bien que cette expérience montra" => "montrât" (subjonctif imparfait) ou "ait montré" si on veut rester plus simple...
P.e que le fait de bouillir les agrumes permet de les conserver plus longtemps lors des voyages en bateau et donc cette forme présentait un intérêt supérieur à sa forme classique.
« - euh… comment ça vitriol ? Je peux être dans le groupe Cidre moi ? »
Du rhum arrangé aux agrumes eût été le top !!! :)
Permis les choses efficaces citons
La patate crue. Dégueulasse mais bonne conservation
Choucroute crue, bonne conservation et moi j'aime bien
Justement, il paraît que c'est à cause du scorbut qu'on a inventé le ti'punch.
Les marins français qui participaient aux traversées transatlantiques liées au commerce triangulaire (on s'est compris: esclaves, canne à sucre, rhum, tabac...) ne consommaient que très peu de produits frais pendant leur séjour en mer, et les carences en vitamine C provoquaient le scorbut.
Quand on s'est rendu compte qu'un peu de jus de citron empêchait le scorbut, on en a prescrit aux marins. Mais va faire boire du jus de citron à un marin, toi !
Du coup, on a rajouté du rhum, et ils ont été plus collaboratifs.
Et comme le goût c'était toujours pas ça et qu'on avait des tonnes de sucre de canne dans les cales du bateau...
Voilà ! Le ti'punch était né.
Non, non. On en a déjà parlé sur SCMB.
Malgré le "que" il faut rester sur le mode indicatif, le mode de la réalité, de l'effectivité.
Le subjonctif est le mode de la possibilité, or l'expérience a montré effectivement les bienfaits des agrumes. C'est un fait, pas une éventualité.
Ouiii ! La choucroute que les Anglais nous volèrent honteusement ^^
Je cite :
Enfin, à la fin du XVIIIe siècle, le célèbre navigateur britannique James Cook, lors de son premier voyage autour du monde, démontre l'efficacité d'une très fameuse spécialité d'Alsace : la choucroute ! Lors de son expédition dans le Pacifique Sud, il en fit charger des barils entiers dans les cales. L'expérience fut si concluante que l'administation anglaise décida de créer de grands entrepôts pour conserver le précieux choux fermenté, facile à conserver, et si riche en vitamine C.
La source :
www.franceculture.fr/histoire/scorbut-la-terrible-peste-des-mers-fait-son-retour
Perdu ! "Bien que" appelle le subjonctif. C'est peut-être étonnant étant donné que ce qui suit est réalisé, mais c'est comme ça, et il suffit de le savoir. D'ailleurs on le remarque si on change de temps ou de verbe : "Bien qu'elle puisse..." , "Bien qu'elle ait montré..." (alors que si on met "peut" à la place de "puisse" ou "a montré" à la place de "ait montré", ça doit normalement choquer une oreille sensible à la grammaire).
Cette Expérience dans l'anecdote est nulle, zéro pointé, couleur violette, smiley triste (pour le nouveau système de notation).
Aujourd'hui 350 ans après des techniques bien plus évoluées existent concernant les essaies cliniques comparatif.
Tu prends le maximum de personne, beaucoup de personne même de préférence tout le monde,
Sans groupe de référence. Puis t'observes. Même si ça marche pas, tu essaies encore et encore.
Il y'a une théorie de maître bûcheron qui dit qu'à force d'essayer pareil ça fini par passer.
On arrête pas le progrès de la science.
Blague à part je dirai pas non un verre de p'tit punch.
Bonne méthode pour savoir discerner quel temps utiliser.
Dans le personnel... Je traduis les hésitations que je peux avoir en Français... à l'Espagnol.
Là, le son de la conjugaison du verbe obtenu (en Espagnol), me dira s'il faut employer l'indicatif ou le subjonctif (en Français).
Le Français et l'Espagnol étant deux langues Romanes/Latines, les conjugaisons (accords de temps) sont identiques, bien que je ne doute pas qu'il y aient des exceptions.
Super anecdote, merci ! Notamment avec la deuxième partie.
Ah quel bon conseil ! Merci !
Je ne manquerai pas de l'appliquer la prochaine fois que j'ai un doute parce que autant en français il m'arrive de douter, autant en espagnol, juste à l'oreille, je sais tout de suite quel temps mettre !
Je ne sais plus qui avait rédigé un commentaire extrêmement bien écrit et sourcé qui disait que c'était déjà connu a l'époque que les oranges soignaient le scorbut.
Cela se jouait au fait que l'information se trouvait, puis se perdait, faute de transmission, mais certains médecins, en Asie par exemple car je suis certains de me souvenir de ce commentaire, etaient déjà au courant depuis longtemps que le scorbut se soignait par vitamine C et que l' information n'a pas cessé d'être re-découverte encore et encore.
Mon commentaire a peu d'intérêt, mais si cette personne lit ça (ou quelqu'un d'autre) et se rappelle du commentaire et /ou de l'anecdote en question, j'ai tout gagné car c'était super intéressant à lire !
C’était moi, et c’est tout détaillé dans la page Wikipedia du scorbut.
Voici une liste non exhaustive de personnes ayant mis en relation (empirique) les agrumes (et autres fruits et/ou plantes) et la lutte contre le scorbut.
Vasco de Gama, explorateur Portugais. 1497.
Sir Richard Hawkins, explorateur et pirate Britannique. 1593.
François Martin, explorateur français. 1604.
John Woodall, chirurgien militaire Britannique. 1614.
L'expérience de Lind n'a lieu que près d'un siècle et demi plus tard, en 1753...
Et l'implantation de la mesure consistant en une "ration" de citron ou jus de citron, ne devient officielle dans la Marine Britannique, qu'en 1795. Lind ne la vera donc pas implantée, cette mesure. Il était décédé l'année précédente.
Très intéressant lhistoire de cette première étude !
On peut en profiter pour souligner l'arnaque actuelle des compléments à la vitamine c que l'on trouve en parapharmacie, et qui n'ont aucun intérêt de nos jours puisque notre alimentation nous prévient de toute carence.
Toute la vitamine c achetée en complément finit directement aux toilettes et n'a aucun intérêt stimulant ou immunitaire.
Bonjour, tu serais surpris du nombre de carence aujourd'hui en France. J'ai dans mon entourage des personnes ne consommant aucun légume ou fruit. Sinon il y a les personnes ayant des activités physiques très intense qui nécessite un surplus de vitamines. Mais entend-on nous bien, pour le quidam moyen, oui cela est inutile.