Un contemporain des spartiates, voyant la bouillie infâme qu'ils s'infligeaient à manger tous les jours, disait qu'en voyant ça, il comprenait mieux pourquoi les spartiates voulaient mourir au combat. (Je ne retrouve pas la citation exacte, désolé)

Quelle horreur! Et encore certains pensent que "avant c´était mieux"

TybsXckZ a écrit : Du coup, c'est mal ou c'est bien ? De quoi? Jeter les faibles aux apothètes ou à la poubelle ? Je vous laisse juger...

thepunisher a écrit : C’est la première fois que j’entends le mot Apothete. En Grèce ils appellent ce gouffre Kaïadas (Céadas). Un petit précis très intéressant, paru début 2021 :
"Lexique d'histoire et de civilisation grecques "
de François et Anne QUEYREL

lucccio a écrit : De quoi? Jeter les faibles aux apothètes ou à la poubelle ? Je vous laisse juger... Ce que je trouve très dangereux c'est de croire que les deux situations sont identiques.

TybsXckZ a écrit : Ce que je trouve très dangereux c'est de croire que les deux situations sont identiques. J'aimerais bien lire vos arguments svp.

Patsouli a écrit : J'aimerais bien lire vos arguments svp. A Sparte, il y a 2500 ans, on jette / tue le nourrisson à la naissance dès qu'il est difforme.

En France aujourd'hui :
- on est libre de choisir si on veut dépister la trisomie 21 lors d'une grossesse
- le tests se déroule dans le 3e mois de votre grossesse
- le test évalue la probabilité que le fœtus développe une trisomie 21 et n’établis jamais avec certitude que c'est le cas
- si la probabilité est élevé, une analyse d'ADN fœtal est réalisé si vous le souhaitez et si c'est positif, il reste deux choix : choisir de poursuivre la grossesse et accueillir l'enfant en mettant en place un suivi adapté ou demander une interruption médicale de grossesse comme c'est prévu par la loi (qui ne considère pas le fœtus comme une personnalité juridique mais comme une chose). Ce choix incombe uniquement aux futurs parents et jamais à la société ou au personnel médical.

Maintenant, si pour vous, ces deux situations sont identiques, je ne suis simplement pas du tout d'accord ^^.

TybsXckZ a écrit : A Sparte, il y a 2500 ans, on jette / tue le nourrisson à la naissance dès qu'il est difforme.

En France aujourd'hui :
- on est libre de choisir si on veut dépister la trisomie 21 lors d'une grossesse
- le tests se déroule dans le 3e mois de votre grossesse
- le test évalue la probabilité que le fœtus développe une trisomie 21 et n’établis jamais avec certitude que c'est le cas
- si la probabilité est élevé, une analyse d'ADN fœtal est réalisé si vous le souhaitez et si c'est positif, il reste deux choix : choisir de poursuivre la grossesse et accueillir l'enfant en mettant en place un suivi adapté ou demander une interruption médicale de grossesse comme c'est prévu par la loi (qui ne considère pas le fœtus comme une personnalité juridique mais comme une chose). Ce choix incombe uniquement aux futurs parents et jamais à la société ou au personnel médical.

Maintenant, si pour vous, ces deux situations sont identiques, je ne suis simplement pas du tout d'accord ^^. Afficher tout @TybsXckZ :je me suis enregistré sur le site uniquement pour pouvoir vous mettre un pouce en haut. Et pour poster mon premier commentaire ;-)

L’emploi du présent dans l’anecdote m’a fait frissonner :-)

edouandeventer a écrit : Ma prof de grec nous racontait que les enfants spartiates étaient laissés à l’abandon dans la rue pendant un certains temps. Ceux qui survivaient étaient logiquement assez résilients. Quelqu’un aurait une source fiable qui confirme les propos de cette prof (avec tout le respect que je lui dois) ? Ça me paraît quand même un peu poussif, il est clair qu'aucun nouveau né humain ne peut survivre seul dans la rue, même s'il est particulièrement résistant.
Alors on doit l'abandonner lorsqu'il est un peu plus âgé pour qu'il ait quand même une chance de prouver qu'il est "apte".
Ca voudrait dire que les parents l'élèvent quand même un certain temps, et là je ne vois pas des parents faire ça. Abandonner un enfant je le conçois mais accepter de le voir jeter dans un gouffre après s'en être occupé..bof bof.

TybsXckZ a écrit : A Sparte, il y a 2500 ans, on jette / tue le nourrisson à la naissance dès qu'il est difforme.

En France aujourd'hui :
- on est libre de choisir si on veut dépister la trisomie 21 lors d'une grossesse
- le tests se déroule dans le 3e mois de votre grossesse
- le test évalue la probabilité que le fœtus développe une trisomie 21 et n’établis jamais avec certitude que c'est le cas
- si la probabilité est élevé, une analyse d'ADN fœtal est réalisé si vous le souhaitez et si c'est positif, il reste deux choix : choisir de poursuivre la grossesse et accueillir l'enfant en mettant en place un suivi adapté ou demander une interruption médicale de grossesse comme c'est prévu par la loi (qui ne considère pas le fœtus comme une personnalité juridique mais comme une chose). Ce choix incombe uniquement aux futurs parents et jamais à la société ou au personnel médical.

Maintenant, si pour vous, ces deux situations sont identiques, je ne suis simplement pas du tout d'accord ^^. Afficher tout J'ai écris et effacer plusieurs fois mon commentaire parce que je ne trouvais pas les mots... je pense que tu as très bien résumé ce que je pensais mais n'arrivais pas à exprimer.
On a la droit de ne pas être d'accord avec l'avortement mais juger ceux qui y ont recours c'est vraiment limite...

À Rome, on y avait droit aussi :

- les androgynes/hermaphrodites (la pire monstruosité pour l'époque) étaient éloignés du territoire romain, enfermés vivants dans un coffre et jetés en mer ou, moins souvent, dans un fleuve ;

- les enfants malformés étaient brûlés vifs et leurs cendres, dispersées en mer.

Voir la page 149 :

www.persee.fr/doc/rea_0035-2004_2003_num_105_1_5652#rea_0035-2004_2003_num_105_1_T1_0147_0000

À côté de ça, être précipité d'une falaise est plutôt sympa !

halima01200 a écrit : Quelle horreur! Et encore certains pensent que "avant c´était mieux" "Avant", c'était il y a plus de 2500 an.. on verra ce qu'on pense de ton état de choc dans ton commentaire dans 25 siècles.

edouandeventer a écrit : Ma prof de grec nous racontait que les enfants spartiates étaient laissés à l’abandon dans la rue pendant un certains temps. Ceux qui survivaient étaient logiquement assez résilients. Quelqu’un aurait une source fiable qui confirme les propos de cette prof (avec tout le respect que je lui dois) ? Je pense que ce n'est pas faux, cela me paraît très probable, ils devaient voler, mendier pour survivre mais je n'ai aucunes sources fiables malheureusement

TybsXckZ a écrit : Rendons surtout hommage au travail de Frank Miller ^^ même si l'adaptation me semble particulièrement réussie.

Pour l'anecdote, d'un point de vue humain, c'est horrible. D'un point de vue sociétale, c'est cohérent, logique et pas forcément dénué de sens. C'est un peu à l'image des fourmis malades ou blessées trop gravement qui sont écartées volontairement de la colonie. Afficher tout Frank Miller c'est l'auteur de sin city aussi si je me souviens bien. Très bon comics !

PopeyeLeMarin a écrit : La sélection à la naissance est effectivement probablement un mythe:

"Sparte met en place une politique eugéniste destinée à sélectionner des enfants sains et forts. Dès la naissance, selon Plutarque, le bébé est examiné par une commission d'anciens au Lesché (Λέσχη / Léskhê, « lieu couvert, portique »), qui doivent déterminer si l'enfant est beau et de constitution robuste ; si ce n'est pas le cas, il est jeté aux Apothètes, un gouffre situé au pied du Taygète : un enfant ne doit pas être une charge pour la cité11. Plutarque est la seule source mentionnant la pratique de tels infanticides ; son témoignage a été récemment remis en cause par des archéologues, le gouffre des Apothètes ne contenant pas d'ossements d'enfants12. "
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ducation_spartiate

Voir aussi les résultats de l'étude archéologique, les ossements appartenaient à des personnes entre 18-35 ans:
www.abc.net.au/news/2007-12-11/study-finds-no-evidence-of-discarded-spartan-babies/983848 Afficher tout Les os ne se formant pas avant l'âge de 1 an, c'est logique de ne pas en trouver.

Balco a écrit : Les os ne se formant pas avant l'âge de 1 an, c'est logique de ne pas en trouver. ?????

Alors ça c’est de la nouvelle ! Mais je ne suis pas certain que l’accouchement serait si douloureux si à l’intérieur de la tête du bébé il n’y avait pas quelquechose de suffisamment dur.

TybsXckZ a écrit : ?????

Alors ça c’est de la nouvelle ! Mais je ne suis pas certain que l’accouchement serait si douloureux si à l’intérieur de la tête du bébé il n’y avait pas quelquechose de suffisamment dur. Mais voyons Tybs, tout le monde sait que les bébés naissent sans os et sont comme des limaces pendant 1 an.
Les femmes simulent pour se donner de l'importance.

TybsXckZ a écrit : ?????

Alors ça c’est de la nouvelle ! Mais je ne suis pas certain que l’accouchement serait si douloureux si à l’intérieur de la tête du bébé il n’y avait pas quelquechose de suffisamment dur. Pour certaines personnes je me pose la question maintenant qu'on en parle

TybsXckZ a écrit : Rendons surtout hommage au travail de Frank Miller ^^ même si l'adaptation me semble particulièrement réussie.

Pour l'anecdote, d'un point de vue humain, c'est horrible. D'un point de vue sociétale, c'est cohérent, logique et pas forcément dénué de sens. C'est un peu à l'image des fourmis malades ou blessées trop gravement qui sont écartées volontairement de la colonie. Afficher tout Rendons surtout hommage à Herodote pour l’histoire originale puis à Jacques-Louis David qui a su remettre la bataille des Thermopyles au goût du jour.

Pour l’anecdote, quelqu’un sait si des fouilles archéologiques ont permit de mettre au jour des preuves (e.g. ossements)?