Au Rajasthan, le deuxième plus long mur du monde

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La source Wikipedia conteste que cette enceinte soit la plus grande du monde, et affirme que cette place revient à la Muraille de Gorgan, en Iran, pour ses 195km de long et jusqu'à 10m de large.

Pendant ce temps, la Grande muraille de Chine totalise entre 6 300 et 8 000km. Et aurait dépassé les 21 000km dans le passé, en comptant des parties à présent détruites.
On ne joue pas dans la même cours.

Cela dit, la grande muraille n'était pas un dispositif continu, mais une suite de murailles distantes les unes des autres, et sa construction s'étale sur 1 800 ans, là où la Muraille de Gorgan et celle de l'anecdote ont mis un siècle et sont des ouvrages continus.

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Selon les sources : la construction a durée de 1443 à 1458. On est loin du siècle de construction.

Alors soit il y a une coquille dans les sources, soit Tybs à mal lu les sources.
Je penche pour la 2ème raison car plusieurs sources reprennent ce chiffre.

Je recommande vivement la lecture de la source Wikipedia pour voir la légende du pèlerin... ca vaut le coup d'oeil.

Plusieurs sources citent deux dates de début des travaux: 1443 et 1458.
Selon ce que je peux lire en langue Espagnole, il semblerait que la date exacte de début de ces dits travaux - qui ont duré aux alentours d'un siècle- n'est donc pas connue avec exactitude .
Ceci explique les deux dates, citées ici comme "fourchette temporelle" de pose de la "première pierre".

La muraille de Gorgan ( nord-est de l'Iran), citée par un internaute, est effectivement plus longue que celle de Kumbahlgarh ( Inde), mais cette mesure de 195 kilomètres - et peut-être jusqu'à 300, selon certains archéologues- correspond surtout à son tracé estimé ou avéré.
En effet, bien plus d'une portion de la muraille de Gorgan, est actuellement en très mauvais état ou a complètement disparu, ne pouvant donc pas être considérée comme une "muraille continue".
Il est également à retenir que la muraille de Gorgan a principalement été construite de brique de terre crue, de terre cuite, de plâtre, de bois et d'éléments en pierre, alors que celle de Kumbahlgarh fait surtout appel au grès, comme matériau.

Sinon, il faut aussi citer les murs de Benin city, au Nigéria, et dont la fonction exacte ne fait pas consensus.
La longueur cumulée des murs de Benin city, est estimée à 16 000 kilomètres, ce qui pourrait donc être la structure artificielle la plus longue du monde, vu que les 21 000 kilomètres avancés par la Chine pour ses murailles, semblent exagérés.

Et si l'on considère une muraille comme un rempart, il est également nécessaire de citer les digues des Pays-Bas, remparts construits contre les assauts des eaux fluviales et maritimes.
Le cumul de toutes les digues construites par les Néerlandais, au fil d'un millénaire, atteint actuellement une longueur de 17 500 kilomètres !
La palme revient à celle de l'Afsluitdijk, de 32 kilomètres de long et ayant une largeur de base de 180 mètres.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk

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Tous les commentaires (11)

La source Wikipedia conteste que cette enceinte soit la plus grande du monde, et affirme que cette place revient à la Muraille de Gorgan, en Iran, pour ses 195km de long et jusqu'à 10m de large.

Pendant ce temps, la Grande muraille de Chine totalise entre 6 300 et 8 000km. Et aurait dépassé les 21 000km dans le passé, en comptant des parties à présent détruites.
On ne joue pas dans la même cours.

Cela dit, la grande muraille n'était pas un dispositif continu, mais une suite de murailles distantes les unes des autres, et sa construction s'étale sur 1 800 ans, là où la Muraille de Gorgan et celle de l'anecdote ont mis un siècle et sont des ouvrages continus.

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Selon les sources : la construction a durée de 1443 à 1458. On est loin du siècle de construction.

Alors soit il y a une coquille dans les sources, soit Tybs à mal lu les sources.
Je penche pour la 2ème raison car plusieurs sources reprennent ce chiffre.

Je recommande vivement la lecture de la source Wikipedia pour voir la légende du pèlerin... ca vaut le coup d'oeil.

Plusieurs sources citent deux dates de début des travaux: 1443 et 1458.
Selon ce que je peux lire en langue Espagnole, il semblerait que la date exacte de début de ces dits travaux - qui ont duré aux alentours d'un siècle- n'est donc pas connue avec exactitude .
Ceci explique les deux dates, citées ici comme "fourchette temporelle" de pose de la "première pierre".

La muraille de Gorgan ( nord-est de l'Iran), citée par un internaute, est effectivement plus longue que celle de Kumbahlgarh ( Inde), mais cette mesure de 195 kilomètres - et peut-être jusqu'à 300, selon certains archéologues- correspond surtout à son tracé estimé ou avéré.
En effet, bien plus d'une portion de la muraille de Gorgan, est actuellement en très mauvais état ou a complètement disparu, ne pouvant donc pas être considérée comme une "muraille continue".
Il est également à retenir que la muraille de Gorgan a principalement été construite de brique de terre crue, de terre cuite, de plâtre, de bois et d'éléments en pierre, alors que celle de Kumbahlgarh fait surtout appel au grès, comme matériau.

Sinon, il faut aussi citer les murs de Benin city, au Nigéria, et dont la fonction exacte ne fait pas consensus.
La longueur cumulée des murs de Benin city, est estimée à 16 000 kilomètres, ce qui pourrait donc être la structure artificielle la plus longue du monde, vu que les 21 000 kilomètres avancés par la Chine pour ses murailles, semblent exagérés.

Et si l'on considère une muraille comme un rempart, il est également nécessaire de citer les digues des Pays-Bas, remparts construits contre les assauts des eaux fluviales et maritimes.
Le cumul de toutes les digues construites par les Néerlandais, au fil d'un millénaire, atteint actuellement une longueur de 17 500 kilomètres !
La palme revient à celle de l'Afsluitdijk, de 32 kilomètres de long et ayant une largeur de base de 180 mètres.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk

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Pendant 30 secondes j'ai eu un effet de déjà vue puis je me suis rappelé avoir vu cette anecdote sur 9gag il y a une semaine, ça fait une sensation bizarre.

Ce mur n'est pas la 2eme mur le plus long du monde c'est une erreur.
Le mur entre le Mexique et les États-Unis, le mur entre l'Afrique du Sud et la Mozambique ou encore le mur entre l'inde et le Bangladesh sont bien plus long (simplement les frontières à problèmes ont des murs plus long).

Ce mur par contre entre dans la liste des murailles les plus longs du monde et encore là sont classement fait débat.

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a écrit : Plusieurs sources citent deux dates de début des travaux: 1443 et 1458.
Selon ce que je peux lire en langue Espagnole, il semblerait que la date exacte de début de ces dits travaux - qui ont duré aux alentours d'un siècle- n'est donc pas connue avec exactitude .
Ceci explique les deux dates, ci
tées ici comme "fourchette temporelle" de pose de la "première pierre".

La muraille de Gorgan ( nord-est de l'Iran), citée par un internaute, est effectivement plus longue que celle de Kumbahlgarh ( Inde), mais cette mesure de 195 kilomètres - et peut-être jusqu'à 300, selon certains archéologues- correspond surtout à son tracé estimé ou avéré.
En effet, bien plus d'une portion de la muraille de Gorgan, est actuellement en très mauvais état ou a complètement disparu, ne pouvant donc pas être considérée comme une "muraille continue".
Il est également à retenir que la muraille de Gorgan a principalement été construite de brique de terre crue, de terre cuite, de plâtre, de bois et d'éléments en pierre, alors que celle de Kumbahlgarh fait surtout appel au grès, comme matériau.

Sinon, il faut aussi citer les murs de Benin city, au Nigéria, et dont la fonction exacte ne fait pas consensus.
La longueur cumulée des murs de Benin city, est estimée à 16 000 kilomètres, ce qui pourrait donc être la structure artificielle la plus longue du monde, vu que les 21 000 kilomètres avancés par la Chine pour ses murailles, semblent exagérés.

Et si l'on considère une muraille comme un rempart, il est également nécessaire de citer les digues des Pays-Bas, remparts construits contre les assauts des eaux fluviales et maritimes.
Le cumul de toutes les digues construites par les Néerlandais, au fil d'un millénaire, atteint actuellement une longueur de 17 500 kilomètres !
La palme revient à celle de l'Afsluitdijk, de 32 kilomètres de long et ayant une largeur de base de 180 mètres.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk
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Peux tu me montrer tes sources ? Car je ne trouve aucun site disant un début des travaux entre 1443 et 1458 mais bien la mention "construit entre"

Ce n'est d'ailleurs pas étonnant, l'Inde est rempli d'immenses forteresses qui ont été construit plutôt rapidement.

Je parle uniquement du fort et non pas de la ville. L'anecdote ne concerne en effet que la muraille.

a écrit : Peux tu me montrer tes sources ? Car je ne trouve aucun site disant un début des travaux entre 1443 et 1458 mais bien la mention "construit entre"

Ce n'est d'ailleurs pas étonnant, l'Inde est rempli d'immenses forteresses qui ont été construit plutôt rapidement.

> Je parle uniquement du fort et non pas de la ville. L'anecdote ne concerne en effet que la muraille. Afficher tout
Je précise que j'ai écrit "semblerait", et que donc le passage de mon commentaire qui est en litige, n'est peut-être pas certain à 100%

Je te traduis le passage d'un paragraphe d'un lien.
" ( La Forteresse) est située dans les monts Aravalli, État du Rajasthan, à l'ouest du pays. Les travaux commencèrent en 1458 sur les restes d'une forteresse d'ancienneté inconnue, sous le règne du souverain de Mewar, Rana Kumbha. Celui-ci serait le responsable de la construction d' au moins 32 des 84 forts qui défendaient ( le royaume) de Mewar. Il fallut près d'un siècle pour terminer les murs périmétraux, qui furent postérieurement amplifiés au 19eme. "
www.labrujulaverde.com/2017/10/el-fuerte-medieval-de-kumbhalgarh-en-india-la-segunda-muralla-mas-grande-del-mundo

Il semblerait que la date de 1458, citée dans ce lien, soit incorrecte, et se réfère en vérité au début de la construction de la muraille de 36 à 37 kilomètres.
Quant à la date de 1443, elle semble être celle (du début) de la construction de la forteresse elle même, selon des plans qui, selon la légende, ont été personnellement dessinés par Rana Kumbha.

La Forteresse fut attaquée en 1457 par Ahmed Shah II de Gujarat, mais ses efforts furent inutiles.

En résumé, et faisant synthèse de plusieurs liens, - qui tous citent un temps de construction de la muraille sur une période se situant sur à peu près un siècle - c'est la forteresse en elle même qui fut construite entre 1443 et 1958, puis les 36 kilomètres de murailles, durant le siècle suivant.

NB: en lisant la page wikipédia en français, il est écrit ce que tu cites au tout début de ton premier commentaire.
Cependant, cette période de 1443-1458, se réfère à la construction de la forteresse en soi, et non pas des murailles (ajouts ultérieurs ?) dont les travaux ont été bien plus longs.

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a écrit : Pendant 30 secondes j'ai eu un effet de déjà vue puis je me suis rappelé avoir vu cette anecdote sur 9gag il y a une semaine, ça fait une sensation bizarre.

Ce mur n'est pas la 2eme mur le plus long du monde c'est une erreur.
Le mur entre le Mexique et les États-Unis, le mur entre l�
39;Afrique du Sud et la Mozambique ou encore le mur entre l'inde et le Bangladesh sont bien plus long (simplement les frontières à problèmes ont des murs plus long).

Ce mur par contre entre dans la liste des murailles les plus longs du monde et encore là sont classement fait débat.
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L'anecdote se réfère à des murailles/ murs, construits antérieurement à l'Ere industrielle.
Chercher à comparer un mur ou une clôture de barbelés érigés au 20eme et 21eme siècle, avec une structure défensive du 3eme siècle avant JC (muraille de Gorgan), ou du 15eme siècle ( muraille de Kumbahlgarh), ne me paraît pas pertinent.

Ce qui est à souligner dans ces constructions anciennes, c'est l'effort commun demandé à une population locale, pour ériger des structures imposantes, sans aide de toute la machinerie moderne actuellement disponible.

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a écrit : L'anecdote se réfère à des murailles/ murs, construits antérieurement à l'Ere industrielle.
Chercher à comparer un mur ou une clôture de barbelés érigés au 20eme et 21eme siècle, avec une structure défensive du 3eme siècle avant JC (muraille de Gorgan), ou du 15eme siècle ( muraille de Kumbahlgarh), n
e me paraît pas pertinent.

Ce qui est à souligner dans ces constructions anciennes, c'est l'effort commun demandé à une population locale, pour ériger des structures imposantes, sans aide de toute la machinerie moderne actuellement disponible.
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L'anecdote ne dit nulle part se référer à des constructions antérieure à l'ère industrielle. À moins que ce soit sous-entendu alors je n'ai pas compris.
Mais même dans ce cas ce n'est pas le 2ème, le mur d'hadrien est plus long.


Les murs et clôtures d'aujourd'hui ont aussi un fonction défensive, la comparaison se tient pour moi.
Après c'est juste un avis personnel.

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Bientôt on aura le mur entre états unis et Mexique !

a écrit : L'anecdote ne dit nulle part se référer à des constructions antérieure à l'ère industrielle. À moins que ce soit sous-entendu alors je n'ai pas compris.
Mais même dans ce cas ce n'est pas le 2ème, le mur d'hadrien est plus long.


Les murs et clôtures d'aujourd'
;hui ont aussi un fonction défensive, la comparaison se tient pour moi.
Après c'est juste un avis personnel.
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De mon point de vue, c'est ainsi que je l'ai interprété : construction ancienne et construction moderne.

Quant au Mur d'Adrien, il est certes bien plus long sur son tracé (117 kilomètres), que les murailles de Kumbahlgarh ( 36 ou 37 kilomètres selon les sources), mais dans le cas de la construction Romaine, il ne s'agit aucunement aujourd'hui d'un ensemble architectonique continu et complet.
En effet: des portions entières du Mur d'Adrien ont été démontées durant les siècles suivants, afin de réutiliser ses pierres dans d'autres construction.

Ce que l'on peut donc reprocher à l'énoncé de l'anecdote, c'est de ne pas avoir précisé que le mur / muraille de Kumbahlgarh est le "second mur CONTIGU le plus long du monde", précision que j'ai d'ailleurs rencontré ( pour "contigu"), dans plusieurs liens Net à son sujet.

NB: j'emploie ici le terme "contigu", dans le sens de "muraille présentant encore actuellement, un aspect construit d'un seul tenant, similaire à son origine".

Si l'on ne tient pas en compte les vestiges de muraille encore actuellement visibles, mais de son tracé originel, le mur d'Adrien ne serait que le troisième ou le quatrième le plus long du monde.
En effet: le mur de Gorgan est estimé pouvant avoir pu avoir eu une longueur originelle proche de 300 kilomètres. Néanmoins, sa partie Occidentale semble se terminer dans la Mer Caspienne, fait qui empêche donc de savoir quelle est la longueur exacte actuellement sous les eaux.
Quant à sa partie Orientale, elle se prolongerait au Turménistan, jusque la ville de Marv. Cette portion Turkmène, ne semble pas avoir fait l'objet de recherches archéologiques, pour le moment.
Petit aparté sur les ruines de murs en Iran: Il existe aussi les restes ( ruines très délabrées) découvertes très récemment, d'un autre mur de 115 kilomètres de longueur, dans l'ouest de l'Iran. Il porte le nom de "Mur de Gawri".
Voici un article du journal Espagnol ABC, sur le sujet:
www.abc.es/cultura/abci-enigma-colosal-muralla-descubierta-iran-desconcierta-arqueologos-201911061701_noticia_amp.html

" .... troisième ou quatrième", si l'on tient compte des murailles de Benin city ( actuel Nigéria) qui cumulaient sur le tracé, une longueur de 16 000 kilomètres, même s'ils ont en très grande partie été détruits, et continuent d'ailleurs d'être démolis, pour des besoins de nécessité d'Urbanisme.

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