GentiKa a écrit : Ce n’est pas comme un volcan qui se réveille une fois par siècle. Des virus, pandémies, nous allons en connaître de plus en plus avec les miracles de la mondialisation. Nos ancêtres ne voyageaient pas aussi facilement que nous, et ils étaient bien moins nombreux (ils ont quand eu le droit eux aussi à leurs lots de pandémies).

Pour la gestion de la crise, nous distribuerons les points quand celle-ci sera terminée ? Nous ne sommes pas en tête de classements. La décision de ne pas prendre en charge nos aînés par manque de respirateurs, sédations profonde pour qu’ils ne souffrent pas trop en s’étouffant.

Pour les masques ? Le minimum serait un stock pour les soignants ? Des masques, des blouses, Charlottes..etc. Malgré les louanges de BFMTV, nos soignants ont bien subit des pénuries. Ma mère infirmière libérale, 3 masques/semaine. Un masque avec une durée de vie de 3 heures.

De plus, la somme d’un tel stock restera dérisoire en comparaison avec le gaspillage d’argent public Afficher tout Nous allons connaitre de plus en plus de pandémie à cause de la mondialisation ? Je ne sais pas, la mondialisation ce n'est pas une nouveauté qui date de l'an dernier, on circule dans le monde depuis des décennies et de plus en plus depuis un siècle, or c'est la première qui touche ainsi toute la planète.

Et rien ne nous dit que même en cas d'une nouvelle pandémie le masque est nécessaire ou d'une quelconque protection. Tout dépend de la caractéristique de la maladie pandémique. De son mode de transmission etc.

Et là nous parlons d'après, je parlais surtout de la critique sur le manque de préparation du matériel de l'actuel.
Tu me parles de ta mère, je suis profondément désolé pour elle et tout les soignants qui en ont manqué, mais les soignants des autres pays comparables en ont manqué tout autant. Mis à part l'Allemagne pour des raisons qui n'ont rien avoir avec une sage prévention (simplement la chance d'avoir garder sur leur territoire une industrie qui répond à la demande et en plus ils ont eu la chance de ne pas avoir été touché autant que les autres), parmis nos voisins ou ta mère aurait été le mieux avec son statut d'infirmière ? C'est ça mon propos. En Italie ? Je ne crois pas. En Espagne ? bof. Au royaume uni ? Laisse moi rire. Et pourtant... Énorme soutien de la population dans tout ces pays.

Tout ce que tu dis est peut être vrai, mais ça ne contrevient pas à ce que je disais moi-même.

Ça m'amuse ce débat autour des masques...
Le premier principe du masque est de ne pas contaminer les autres. Donc normalement il en faudrait très peu, il faudrait juste que les médecins en prescrivent aux patients contagieux, en rappelant les gestes barrière à chaque fois, et les grippes saisonnières etc se répandraient moins facilement.
Il faudrait aussi que les français soient moins égoïstes et plus scrupuleux s'agissant des gestes barrière. Si tu te sens malade, si tu penses être contagieux, tu ne t'approche ni des membres de ta famille, ni de tes collègues... en fait tu ne t'approche de personne.
J'ai dans mon entourage des gens qui s'en fichent de tout ça, une fois un collègue m'a fait la bise et juste après je l'ai vu se précipiter vers les toilettes... cela ne devrait jamais se voir !

Rendre le port du masque obligatoire partout serait juste politique. Rendre le port du masque obligatoire dans les transports en commun va être nécessaire car sinon personne n'en mettrait, même ceux ayant un risque de contaminer les autres.

Bref. Faire des réserves de masques pour les soignants, ok. Mais en faire trop serait trop coûteux et inutile si les gens respectaient plus leurs prochains.

Flanguiche a écrit : Qui a fait mieux que la France ? Sérieusement ?! Juste... toute l'Asie, avec des foyers de contamination bien antérieurs à ceux en France, donc avec beaucoup moins de temps pour se préparer !

Tu crois vraiment que la Cour des Comptes va pointer du doigt des stocks des masques bien gérés ? Je suis par conséquent curieux de savoir c'est quand la dernière fois qu'elle a pointé du doigt nos stock de carburant, ou de munitions ?! Afficher tout L'Allemagne et la Belgique ont fait mieux! En ayant déjà une population disciplinée, en ayant des hôpitaux avec suffisamment de lits et de respirateurs en réa, en ayant du matériel à disposition (masques).

Khanos a écrit : Qui a fait mieux que la France ? L'Allemagne, peut-être, alors qu'ils ne sont pas confinés ? Tout un tas d'autres pays qui rapportent bien mois de cas (Canada, Belgique, Suisse, etc). Même la Suède que tu cites à prés de moitié moins de morts/millions d'habitants que nous (ou 10 fois moins de morts).
Une autre alternative était possible, et certains pays l'ont prise. Simplement parce que d'autres ont fait des mauvais choix ne rend pas ceux de notre gouvernement bons.
Et puis niveau privation de liberté, on ne fait pas beaucoup mieux que le confinement hein. Pour en arriver à des mesures aussi extrêmes avec ce nombre de mort, on peut bien parler de mauvaise gestion de la crise.

Et le dernier paragraphe me semble juste absurde. Déjà, il s'agit quand même de monnayer des vies. Ensuite, les pandémies, on en a connu d'autres, et pas il y a 150 ans, mais dans les année 50 et 60 par exemple. Sans compter toutes les épidémies qui auraient pu devenir des pandémies, comme A(H1N1), Ebola ou des précédant coronavirus. En plus, bon nombre de chercheur ont alerté sur la probabilité augmentant d'avoir des pandémies, notamment à cause des échanges mondiaux toujours plus intenses. Ce stock de masque était en outre recommandé par différentes autorité scientifique, et s'il coutait effectivement de l'argent "pour rien", ne pas l'avoir a un coût en vie humaine. Afficher tout Compare des pays comparables. Des pays avec un dixième de notre population sont évidemment plus facile à gérer.
Le seul pays bien comparable dans ta liste c’est l’Allemagne.

Alors pourquoi une telle difference ? Déjà l’Allemagne n’a pas eu un rassemblement de 2000 personnes en début de pandémie qui a infecté une grosse partie du pays. Il n’ont qu’un petit groupe de jeunes allemands qu’ils ont réussi à contrôler. Puis les frontières ont été fermé donc ils ont eu de la chance.

Oui ils ont testé une énorme quantité de gens, aurions nous du le faire ? Peut être, peut être ça aurait changé quelque chose mais vu que nous n’étions pas touché au même moment que l’Allemagne ça n’aurait pas eu le même effet clairement.

Pour finir il ne sont pas en confinement car du aux raisons précédentes ils contrôlent l’étendu du virus. Si ils étaient dans notre cas ils auraient été en confinement depuis longtemps.

Dire que « parce que nous sommes en confinement cela justifie notre mauvaise gestion du virus » est une énorme stupidité et justifie exactement ce que nous disons depuis le début. Le français n’arrive pas à se remettre en cause et adore cracher sur son gouvernement.

Pour ce qui est des masques je te laisse lire le commentaire de Charly sur Roselyne Bachelot. C’est pas une aberration c’est vrai et ça c’est déjà passé.

ArthurMar a écrit : Si l’état ne fait rien, ça gueule et si l’état fait quelque chose, ça gueule aussi.
Je trouve que le gouvernement se débrouille plutôt pas mal .. par contre quand je vois une partie des gens de ma ville qui ne respectent quedal ou à moitié - et je suis sûr que ces gens là gueulent contre le gouvernement - je me dis qu’on a un sacré problème.
J’espère pour nous que la prochaine épidémie sera sympa parce que je sens qu’on va morfler par ici. Afficher tout Ce qui me scandalise c'est qu'il n'y a qu'en France que les partis de l'opposition ne se rangent pas du côté du gouvernement pour gérer la crise. Ce qui me scandalise c'est de voir les syndicats demander des augmentations de salaire et des vacances alors que nous ne sommes pas encore sortis de cette épidémie.

Quand nous sommes tous en guerre contre le même ennemi, on se range derrière le chef et on avance tous ensemble. C'est une fois que la crise est passée qu'on regarde comment on aurait pu faire mieux.
Surtout que certains manques (s'il y en a eu) ne viennent pas du gouvernement actuel, mais certainement du gouvernement précédent...voire encore celui d'avant.

Bref. J'attends avec impatience qu'on nous dise qu'à cause du relâchement de certains le processus de déconfinement sera reculé d'au moins 1 semaine.

aboo2a a écrit : Compare des pays comparables. Des pays avec un dixième de notre population sont évidemment plus facile à gérer.
Le seul pays bien comparable dans ta liste c’est l’Allemagne.

Alors pourquoi une telle difference ? Déjà l’Allemagne n’a pas eu un rassemblement de 2000 personnes en début de pandémie qui a infecté une grosse partie du pays. Il n’ont qu’un petit groupe de jeunes allemands qu’ils ont réussi à contrôler. Puis les frontières ont été fermé donc ils ont eu de la chance.

Oui ils ont testé une énorme quantité de gens, aurions nous du le faire ? Peut être, peut être ça aurait changé quelque chose mais vu que nous n’étions pas touché au même moment que l’Allemagne ça n’aurait pas eu le même effet clairement.

Pour finir il ne sont pas en confinement car du aux raisons précédentes ils contrôlent l’étendu du virus. Si ils étaient dans notre cas ils auraient été en confinement depuis longtemps.

Dire que « parce que nous sommes en confinement cela justifie notre mauvaise gestion du virus » est une énorme stupidité et justifie exactement ce que nous disons depuis le début. Le français n’arrive pas à se remettre en cause et adore cracher sur son gouvernement.

Pour ce qui est des masques je te laisse lire le commentaire de Charly sur Roselyne Bachelot. C’est pas une aberration c’est vrai et ça c’est déjà passé. Afficher tout Le Canada est aussi tout à fait comparable, de même que pas mal de pays asiatiques comme relevés précédemment.

Et oui, les circonstances ont été différentes. Ceci étant dit, je rappelle qu'un confinement nationale est une mesure extrème, plus extreme encore que ce qu'on fait en Allemagne. On peut donc s'attendre à des résultats plus probants, rassemblement initial ou non. Et oui, de toute évidence tester massivement les gens est utile... C'est d'ailleurs la stratégie envisagé par le gouvernement pour le deconfinement, qui parlent de 700 000 tests par jours.

Ensuite, tu parles de "chance" d'avoir fermé des frontières ou d'avoir de quoi produire des masques, d'avoir des stocks. Mais ca n'est pas de la chance, ce sont des choix politiques. La chance, elle intervient après un choix, quand par exemple il y a une probabilité d'avoir une épidémie qu'on juge faible et qu'elle arrive, ou l'inverse.

Il n'y a absolument rien à faire des stocks de masques justement, puisque quand ils sont utiles, ils sont nécessaires massivement et immédiatement et sauvent de nombreuses vies.

Enfin, tu me cites avec ton "« parce que nous sommes en confinement cela justifie notre mauvaise gestion du virus » " sur quelque chose que je n'ai pas dit, je te prierai donc de ne pas me prêter des paroles qui ne sont pas les miennes (et qui ont aussi peu de sens, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire... on est au moins d'accord sur la stupidité de ces propos du coup).

Agathe33 a écrit : Ce qui me scandalise c'est qu'il n'y a qu'en France que les partis de l'opposition ne se rangent pas du côté du gouvernement pour gérer la crise. Ce qui me scandalise c'est de voir les syndicats demander des augmentations de salaire et des vacances alors que nous ne sommes pas encore sortis de cette épidémie.

Quand nous sommes tous en guerre contre le même ennemi, on se range derrière le chef et on avance tous ensemble. C'est une fois que la crise est passée qu'on regarde comment on aurait pu faire mieux.
Surtout que certains manques (s'il y en a eu) ne viennent pas du gouvernement actuel, mais certainement du gouvernement précédent...voire encore celui d'avant.

Bref. J'attends avec impatience qu'on nous dise qu'à cause du relâchement de certains le processus de déconfinement sera reculé d'au moins 1 semaine. Afficher tout Nous ne sommes pas en guerre. Il n'y a pas d'ennemi à combattre. C'est juste une utilisation du langage absurde et démagogique. Nous sommes en crise, et c'est très différent. En temps de crise, l'important et de gérer la-dite crise convenablement. Il est donc parfaitement légitime de critiquer des erreurs. De critiquer le premier tour des municipales. De critiquer les revirements quant aux masques. De critiquer Macron quand une semaine avant le confinement, il va au théâtre en disant que la vie continue. De critiquer l'infantilisation des gens, quand on nous dit que le masque est inutile parce que trop compliqué à mettre. De critiquer l'état des hôpitaux et le manque de moyen des soignants. De critiquer le plan de déconfinement et la réouverture des écoles. Bref, il est légitime et utile de critiquer quand quelque chose se passe mal, ou au moins quand les choses pourraient se passer mieux. C'était avec ce genre d'arguments qu'on a promu des études bâclé au rang de remèdes miracle en arguant qu'en tant de guerre, on n'avait pas le temps pour les protocoles, sans réaliser que sans protocole, aucun remède n'est sûr et les risques sont trop grand.

J'ajoute juste un point sur ton commentaire précédant concernant les masques : s'ils sont surtout utile pour ne pas contaminé les autres (même si c'est toujours mieux que rien pour se protéger), il est tout de même utile de les porter car la période d'incubation du virus est de 5 jours. Si on ne porte un masque que quand on se sent mal, ca veut dire qu'on a eu environ 5 jours d'éventuels contacts sans masque. Bien entendu, en respectant d'avantage les gestes barrières et en étant plus responsable, on diminue fortement les risque. Mais si le masque n'est pas indispensable c'est quand même aussi un facteur de diminution des risques, même quand on ne sait pas qu'on est malade.

Khanos a écrit : Qui a fait mieux que la France ? L'Allemagne, peut-être, alors qu'ils ne sont pas confinés ? Tout un tas d'autres pays qui rapportent bien mois de cas (Canada, Belgique, Suisse, etc). Même la Suède que tu cites à prés de moitié moins de morts/millions d'habitants que nous (ou 10 fois moins de morts).
Une autre alternative était possible, et certains pays l'ont prise. Simplement parce que d'autres ont fait des mauvais choix ne rend pas ceux de notre gouvernement bons.
Et puis niveau privation de liberté, on ne fait pas beaucoup mieux que le confinement hein. Pour en arriver à des mesures aussi extrêmes avec ce nombre de mort, on peut bien parler de mauvaise gestion de la crise.

Et le dernier paragraphe me semble juste absurde. Déjà, il s'agit quand même de monnayer des vies. Ensuite, les pandémies, on en a connu d'autres, et pas il y a 150 ans, mais dans les année 50 et 60 par exemple. Sans compter toutes les épidémies qui auraient pu devenir des pandémies, comme A(H1N1), Ebola ou des précédant coronavirus. En plus, bon nombre de chercheur ont alerté sur la probabilité augmentant d'avoir des pandémies, notamment à cause des échanges mondiaux toujours plus intenses. Ce stock de masque était en outre recommandé par différentes autorité scientifique, et s'il coutait effectivement de l'argent "pour rien", ne pas l'avoir a un coût en vie humaine. Afficher tout Et bien nous ne sommes pas d'accord, c'est la vie :)

Comme je le disais avant de vous avoir lu, l'Allemagne s'en sort bien par chance. Je sais c'est un argument facile, mais forcé de constater. Très peu de cas, parce que pas de cluster, et ça ce n'est pas du fait du gouvernement. C'est qu'il n'y a pas eu de mauvais rassemblement au mauvais moment, pas de match de foot programmé avec un club d'un pays touché etc etc. C'est les aléas de la société civil. Et surtout (parce que c'est là mon propos) l'Allemagne a une industrie de matériel médical sur son territoire, et ça ce n'est pas par une anticipation sage ou mystique mais les aléas du marché économique. Certains ont telles industries, certains telles autres..
En plus le gouvernement allemand a eu très peu de décisions à prendre, étant un pays fédéral ce sont les lands qui ont pris le peu de mesures à prendre.
D'ailleurs j'ai mis l'Allemagne de côté dans mes commentaires, je parlais de l'Espagne, de l'Italie et du Royaume-Uni, comparables dans la façon dont nous avons été touché.

La Suède à surtout 10 fois plus de morts du covid que ses voisins !

Après tu manques complètement de pragmatisme. Désolé mais autant être direct. Bien évidemment qu'il s'agit de monnayer des vies, je te cite "et si le stock coûtait effectivement de l'argent pour rien, ne pas l'avoir à un coût en vie humaine". Ne pas avoir tel autre matériel aussi peut coûter en vie humaine. Et il y aura toujours quelqu'un pour dire (surtout en France) que la vie humaine se perd aussi au quotidien donc qu'il faut mettre l'argent dans tel ou tel aides sociales ou tel infrastructures d'accueil etc. On retombe dans le calcule de probabilité que doivent effectuer les gouvernants. Ou l'argent sera le plus utile ? Telle instance scientifique dit qu'il y a ce risque, mais tu crois que c'est la seule à dénoncer un risque ? Et qu'il y a qu'une instance ? Et que tout le monde est d'accord sur le dit risque ? Telle autre va injoindre le gouvernement à se prémunir contre ça ou ça. Gouverner c'est choisir, le principe du choix c'est d'en abandonner d'autres alternatives. Facile après coût de dire où il fallait investir. Et tu trouverais toujours quelqu'un qui a dit que ça allait arriver, peu importe les probabilités qu'ils y avaient contre lui.

"pour en arriver à des mesures aussi extrêmes avec ce nombre de mort, on peut bien parler de mauvaise gestion de crise" bon alors encore une fois je n'ai pas dit que le gouvernement a bien gérer la crise. Je ne dis pas le contraire non plus. En fait je n'ai rien dit à ce sujet. Mais là nous nous rejoignons car en disant cela vous ne pouvez être qu'aussi perplexe que moi : alors que l'Italie, l'Espagne et le Royaume-Uni ont pris des mesures encore plus extrême que nous, et ont le même nombre de mort voir plus, donc que selon vous ils ont une très mauvaise gestion de la crise, leurs populations soutiennent à hauteur de 65 et 70% leurs gouvernement ! Sont-ils fou ? Ou le sommes-nous ?

Ramzy - Bonsoir mesdames et messieurs, ce soir, ensemble, nous allons essayer d’apprendre un mot. Ce mot, nous ne le connaissons pas, ni vous, ni nous. Ce mot, cependant, mesdames et messieurs, nous allons essayer de l’apprendre ensemble. Ce nouveau mot, mesdames et messieurs, le mot de ce soir est… attention…

Éric - Ultracrétin. !

Ramzy - Non euh non

Éric - ultracrépitant !

Ramzy - Non ultracrépidarianisme. … UL TRA CRE PI DADA RIA SMEU

Éric - Très bien prononcé ! Commencez la définition s’il vous plaît.

Ramzy - Mais c’est très facile Éric, pour expliquer ultracrépidarianisme, pour cela, mettons-nous en situation. La situation : Éric.

Éric - Oui.

Ramzy – Alors, votre anecdote, vous en êtes où ?

Éric - Vous parlez de celle sur le virus de la variole avec pleins de commentaires sur le COVID ?

Ramzy - Oui.

Éric - Les gens commentent beaucoup en étant experts virologues. Je les trouve ultra motivés et très créatifs. Ils font preuve d'ultracréatirianisme !

Éric et Ramzy - Nous ne voyons pas d’autres explications.

J-Terrevermeil a écrit : Et bien nous ne sommes pas d'accord, c'est la vie :)

Comme je le disais avant de vous avoir lu, l'Allemagne s'en sort bien par chance. Je sais c'est un argument facile, mais forcé de constater. Très peu de cas, parce que pas de cluster, et ça ce n'est pas du fait du gouvernement. C'est qu'il n'y a pas eu de mauvais rassemblement au mauvais moment, pas de match de foot programmé avec un club d'un pays touché etc etc. C'est les aléas de la société civil. Et surtout (parce que c'est là mon propos) l'Allemagne a une industrie de matériel médical sur son territoire, et ça ce n'est pas par une anticipation sage ou mystique mais les aléas du marché économique. Certains ont telles industries, certains telles autres..
En plus le gouvernement allemand a eu très peu de décisions à prendre, étant un pays fédéral ce sont les lands qui ont pris le peu de mesures à prendre.
D'ailleurs j'ai mis l'Allemagne de côté dans mes commentaires, je parlais de l'Espagne, de l'Italie et du Royaume-Uni, comparables dans la façon dont nous avons été touché.

La Suède à surtout 10 fois plus de morts du covid que ses voisins !

Après tu manques complètement de pragmatisme. Désolé mais autant être direct. Bien évidemment qu'il s'agit de monnayer des vies, je te cite "et si le stock coûtait effectivement de l'argent pour rien, ne pas l'avoir à un coût en vie humaine". Ne pas avoir tel autre matériel aussi peut coûter en vie humaine. Et il y aura toujours quelqu'un pour dire (surtout en France) que la vie humaine se perd aussi au quotidien donc qu'il faut mettre l'argent dans tel ou tel aides sociales ou tel infrastructures d'accueil etc. On retombe dans le calcule de probabilité que doivent effectuer les gouvernants. Ou l'argent sera le plus utile ? Telle instance scientifique dit qu'il y a ce risque, mais tu crois que c'est la seule à dénoncer un risque ? Et qu'il y a qu'une instance ? Et que tout le monde est d'accord sur le dit risque ? Telle autre va injoindre le gouvernement à se prémunir contre ça ou ça. Gouverner c'est choisir, le principe du choix c'est d'en abandonner d'autres alternatives. Facile après coût de dire où il fallait investir. Et tu trouverais toujours quelqu'un qui a dit que ça allait arriver, peu importe les probabilités qu'ils y avaient contre lui.

"pour en arriver à des mesures aussi extrêmes avec ce nombre de mort, on peut bien parler de mauvaise gestion de crise" bon alors encore une fois je n'ai pas dit que le gouvernement a bien gérer la crise. Je ne dis pas le contraire non plus. En fait je n'ai rien dit à ce sujet. Mais là nous nous rejoignons car en disant cela vous ne pouvez être qu'aussi perplexe que moi : alors que l'Italie, l'Espagne et le Royaume-Uni ont pris des mesures encore plus extrême que nous, et ont le même nombre de mort voir plus, donc que selon vous ils ont une très mauvaise gestion de la crise, leurs populations soutiennent à hauteur de 65 et 70% leurs gouvernement ! Sont-ils fou ? Ou le sommes-nous ? Afficher tout Pour l'Allemagne, il ne faut pas non plus oublié la quantité massive de test qui ont été faits, ca ne me semble pas vraiment être de la chance pour le coup. Concernant les aléas du marché économique, c'est un peu discutable puisqu'il y a des solutions (nationalisation ou avantage pour maintenir des industries utiles par exemple), mais admettons. Il y avait quand même l'option du stock, même si cette option est discutable (rappelons que c'était une recommandation de l'OMS ou de santé publique France, et sans doute d'autres). Par contre, je t'accordes qu'il faut effectivement tout pesé et qu'il y a bien d'autre domaine qui nécessiterait un investissement. Ceci étant dit, qu'il n'y ai pas d'investissement ailleurs ne veut pas forcément dire qu'il n'en faudrait pas ici, ça peut aussi vouloir dire qu'il en faudrait plus dans différent milieux. Les problèmes de l’hôpital publique au sens large, notamment, sont connus depuis longtemps.

Enfin, je ne dis pas que nous avons eu la pire gestion possible. Le confinement, si je le trouve extrême, était aussi mieux que de ne rien faire, et je préfère que ce choix ait été fait. Je préfère largement la gestion française à la gestion américaine, par exemple. En revanche, simplement parce qu'il y a pire ne rend pas notre gouvernement légitime. Comme je l'ai mis dans un autre commentaire, si des erreurs ont été faites, il est normal de les critiquer. Je n'ai que peu d'information sur la situation interne des autres pays, je ne me fierai donc pas trop à ces chiffres et éviterai toute comparaison, mais je ne voit pas de problème à critiquer des erreurs (dans la mesure où l'on essaye sois-même de minimiser au mieux les risques, en tout cas).

TybsXckZ a écrit : Ramzy - Bonsoir mesdames et messieurs, ce soir, ensemble, nous allons essayer d’apprendre un mot. Ce mot, nous ne le connaissons pas, ni vous, ni nous. Ce mot, cependant, mesdames et messieurs, nous allons essayer de l’apprendre ensemble. Ce nouveau mot, mesdames et messieurs, le mot de ce soir est… attention…
<br /> Éric - Ultracrétin. !

Ramzy - Non euh non

Éric - ultracrépitant !

Ramzy - Non ultracrépidarianisme. … UL TRA CRE PI DADA RIA SMEU

Éric - Très bien prononcé ! Commencez la définition s’il vous plaît.

Ramzy - Mais c’est très facile Éric, pour expliquer ultracrépidarianisme, pour cela, mettons-nous en situation. La situation : Éric.

Éric - Oui.

Ramzy – Alors, votre anecdote, vous en êtes où ?

Éric - Vous parlez de celle sur le virus de la variole avec pleins de commentaires sur le COVID ?

Ramzy - Oui.

Éric - Les gens commentent beaucoup en étant experts virologues. Je les trouve ultra motivés et très créatifs. Ils font preuve d'ultracréatirianisme !

Éric et Ramzy - Nous ne voyons pas d’autres explications. Afficher tout Sûrement le besoin de se détendre en ce moment, depuis quelques semaines tu te lâches niveau humour dans tes commentaires !

C'est que ça va vite, un seul commentaire qui dérive un peu amène une réponse et boum, c'est exponentiel. Et puis étant confiné par la force des choses en solitaire ça occupe ;)

Enfin, pour ce mot imprononçable que je ne risquerais pas de réécrire non plus, pour ma part je parle surtout (enfin initialement du moins) de sondages, d'opinion citoyenne. Pas besoin d'être docteur en virologie pour ça !

Mai c'est noté et tu m'as fait réviser une pas si ancienne anecdote merci :)

Khanos a écrit : Pour l'Allemagne, il ne faut pas non plus oublié la quantité massive de test qui ont été faits, ca ne me semble pas vraiment être de la chance pour le coup. Concernant les aléas du marché économique, c'est un peu discutable puisqu'il y a des solutions (nationalisation ou avantage pour maintenir des industries utiles par exemple), mais admettons. Il y avait quand même l'option du stock, même si cette option est discutable (rappelons que c'était une recommandation de l'OMS ou de santé publique France, et sans doute d'autres). Par contre, je t'accordes qu'il faut effectivement tout pesé et qu'il y a bien d'autre domaine qui nécessiterait un investissement. Ceci étant dit, qu'il n'y ai pas d'investissement ailleurs ne veut pas forcément dire qu'il n'en faudrait pas ici, ça peut aussi vouloir dire qu'il en faudrait plus dans différent milieux. Les problèmes de l’hôpital publique au sens large, notamment, sont connus depuis longtemps.

Enfin, je ne dis pas que nous avons eu la pire gestion possible. Le confinement, si je le trouve extrême, était aussi mieux que de ne rien faire, et je préfère que ce choix ait été fait. Je préfère largement la gestion française à la gestion américaine, par exemple. En revanche, simplement parce qu'il y a pire ne rend pas notre gouvernement légitime. Comme je l'ai mis dans un autre commentaire, si des erreurs ont été faites, il est normal de les critiquer. Je n'ai que peu d'information sur la situation interne des autres pays, je ne me fierai donc pas trop à ces chiffres et éviterai toute comparaison, mais je ne voit pas de problème à critiquer des erreurs (dans la mesure où l'on essaye sois-même de minimiser au mieux les risques, en tout cas). Afficher tout Je comprends cette position

J-Terrevermeil a écrit : Sûrement le besoin de se détendre en ce moment, depuis quelques semaines tu te lâches niveau humour dans tes commentaires !

C'est que ça va vite, un seul commentaire qui dérive un peu amène une réponse et boum, c'est exponentiel. Et puis étant confiné par la force des choses en solitaire ça occupe ;)

Enfin, pour ce mot imprononçable que je ne risquerais pas de réécrire non plus, pour ma part je parle surtout (enfin initialement du moins) de sondages, d'opinion citoyenne. Pas besoin d'être docteur en virologie pour ça !

Mai c'est noté et tu m'as fait réviser une pas si ancienne anecdote merci :) Afficher tout C'était bien entendu uniquement de l'humour et aucunement une attaque contre qui que ce soit. Si vraiment on devait s'empêcher de faire preuve d'ultracrépidarianisme, on ne discuterait de rien du tout ! Et votre discussion est fort intéressante même si je crois que nous n'ayons pas encore toutes les billes pour en tirer des conclusions.

Quand les chiffres de la mortalité du premier semestre 2020 vont sortir en Europe et qu'on se rendra compte que la mortalité a fortement diminué (même avec le COVID) par rapport aux années précédentes, je me demande bien ce qu'on va en dire.

Mais sinon, je ne suis pas confiné, je travaille ^^.

Nous a Marseille on a Raoult, et il a très bien géré la crise.

Khanos a écrit : Le Canada est aussi tout à fait comparable, de même que pas mal de pays asiatiques comme relevés précédemment.

Et oui, les circonstances ont été différentes. Ceci étant dit, je rappelle qu'un confinement nationale est une mesure extrème, plus extreme encore que ce qu'on fait en Allemagne. On peut donc s'attendre à des résultats plus probants, rassemblement initial ou non. Et oui, de toute évidence tester massivement les gens est utile... C'est d'ailleurs la stratégie envisagé par le gouvernement pour le deconfinement, qui parlent de 700 000 tests par jours.

Ensuite, tu parles de "chance" d'avoir fermé des frontières ou d'avoir de quoi produire des masques, d'avoir des stocks. Mais ca n'est pas de la chance, ce sont des choix politiques. La chance, elle intervient après un choix, quand par exemple il y a une probabilité d'avoir une épidémie qu'on juge faible et qu'elle arrive, ou l'inverse.

Il n'y a absolument rien à faire des stocks de masques justement, puisque quand ils sont utiles, ils sont nécessaires massivement et immédiatement et sauvent de nombreuses vies.

Enfin, tu me cites avec ton "« parce que nous sommes en confinement cela justifie notre mauvaise gestion du virus » " sur quelque chose que je n'ai pas dit, je te prierai donc de ne pas me prêter des paroles qui ne sont pas les miennes (et qui ont aussi peu de sens, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire... on est au moins d'accord sur la stupidité de ces propos du coup). Afficher tout Je viens de perdre tout mon commentaire.

Je la refais très rapide.

Pour l’Allemagne ça chance a été de ne pas avoir de gros foyer d’infection (cluster) nous n’avons pas eu cette chance. Mais est ce cela le problème ? Ou est ce qu’il en sont arrivé là parce qu’ils ont fait une grosse campagne de test ?
On ne le sait pas mais nous n’avons clairement pas eu la même expérience du virus qu’eux.

France : 120hab/km2
Canada: 4hab/km2

Oui ils ont une grosse partie du pays vide mais tu peux comparer les zone urbaine c’est tout de même différent.

Pareil pour les pays asiatique la population ne se comporte pas de la même manière.

Je te reproche de vouloir absolument tout comparer et tout de suite critiquer le gouvernement.

Oui il faut regarder les autres mais il faut tout prendre en contre.

Tu ne vas pas comparer la gestion de la crise de NY avec celle de L’Iowa ? Et pourtant c’est le même pays.
De toute manière les usa c’est l’économie avant les vies.

Chaque pays est différents que ce soit démographiquement et culturellement. Et les pays les plus proche de nous sur ce point non pas vraiment eux plus de chance / meilleur gestion que nous.

Pour les test tu as peut être raison, peut être pas. Je te donne un simple exemple de comparaison comme tu fais.
Regarde le Japon, une densité de population énorme, zéro lockdown, presque pas de test et même pas 700 mort.
Faisons comme la Japon donc, ne faisons pas de test.

Laissons venir l’après crise, des chiffres plus précis et à ce moment là ce sera l’heure de la remise en question.

Mais prendre des décisions c’est dur et je ne peux pas assurer que j’aurais mieux fait que le gouvernement actuel et je ne me permettrait pas de critiquer sans savoir exactement de quoi il s’agit.

charly28981 a écrit : Pour ton dernier paragraphe il n y a qu a reprendre Roselyne Bachelot il y a quelques annees pour une épidémie de SRAS (si je ne me trompes pas). Pour le coup elle avait bien anticipé, commande de masque, de vaccin pour plusieurs millions d euros. Finalement l épidémie bien commencé en Chine s est arrêter assez rapidement et contenu en asie.
Tt le monde lui ait tombé dessus, politique comme population pour cette dépense inutile... Afficher tout En fait il me semble plutôt que Roselyne Bachelot avait été moquée pour sa gestion de la Grippe A (H1N1) en commandant pour plus de 1 milliard d’euros de vaccins.

aboo2a a écrit : Je viens de perdre tout mon commentaire.

Je la refais très rapide.

Pour l’Allemagne ça chance a été de ne pas avoir de gros foyer d’infection (cluster) nous n’avons pas eu cette chance. Mais est ce cela le problème ? Ou est ce qu’il en sont arrivé là parce qu’ils ont fait une grosse campagne de test ?
On ne le sait pas mais nous n’avons clairement pas eu la même expérience du virus qu’eux.

France : 120hab/km2
Canada: 4hab/km2

Oui ils ont une grosse partie du pays vide mais tu peux comparer les zone urbaine c’est tout de même différent.

Pareil pour les pays asiatique la population ne se comporte pas de la même manière.

Je te reproche de vouloir absolument tout comparer et tout de suite critiquer le gouvernement.

Oui il faut regarder les autres mais il faut tout prendre en contre.

Tu ne vas pas comparer la gestion de la crise de NY avec celle de L’Iowa ? Et pourtant c’est le même pays.
De toute manière les usa c’est l’économie avant les vies.

Chaque pays est différents que ce soit démographiquement et culturellement. Et les pays les plus proche de nous sur ce point non pas vraiment eux plus de chance / meilleur gestion que nous.

Pour les test tu as peut être raison, peut être pas. Je te donne un simple exemple de comparaison comme tu fais.
Regarde le Japon, une densité de population énorme, zéro lockdown, presque pas de test et même pas 700 mort.
Faisons comme la Japon donc, ne faisons pas de test.

Laissons venir l’après crise, des chiffres plus précis et à ce moment là ce sera l’heure de la remise en question.

Mais prendre des décisions c’est dur et je ne peux pas assurer que j’aurais mieux fait que le gouvernement actuel et je ne me permettrait pas de critiquer sans savoir exactement de quoi il s’agit. Afficher tout Déjà, désolé pour la perte de ton commentaire. Ca m'est déjà arrivé sur du gros pavé, et c'est super lourd.

A la limite, tu as raison, peu importe les autres pays.
Quand bien même la France aurait fait mieux que tous les autres (et ca n'est pas le cas, même si nous sommes effectivement loin d'etre les pires), il reste qu'il y a eu beaucoup de couac critiquables. Je me permet de recopier une partie d'un de mes commentaires :
Il est parfaitement légitime de critiquer des erreurs. De critiquer le premier tour des municipales. De critiquer les revirements quant aux masques. De critiquer Macron qui une semaine avant le confinement, va au théâtre en disant que la vie continue. De critiquer l'infantilisation des gens, quand on nous dit que le masque est inutile parce que trop compliqué à mettre. De critiquer l'état des hôpitaux et le manque de moyen des soignants. De critiquer le plan de déconfinement et la réouverture des écoles. Bref, il est légitime et utile de critiquer quand quelque chose se passe mal, ou au moins quand les choses pourraient se passer mieux.

Les décisions ne sont pas simples à prendre, c'est sûr, mais ça n’empêche pas de le dire quand de mauvaises ont été prise (que ça soit par le gouvernement actuel ou par les précédent d'ailleurs, le stock de masque où l'état de l’hôpital ne date pas de Macron, même si ce dernier n'a pas amélioré les choses).

Khanos a écrit : Déjà, désolé pour la perte de ton commentaire. Ca m'est déjà arrivé sur du gros pavé, et c'est super lourd.

A la limite, tu as raison, peu importe les autres pays.
Quand bien même la France aurait fait mieux que tous les autres (et ca n'est pas le cas, même si nous sommes effectivement loin d'etre les pires), il reste qu'il y a eu beaucoup de couac critiquables. Je me permet de recopier une partie d'un de mes commentaires :
Il est parfaitement légitime de critiquer des erreurs. De critiquer le premier tour des municipales. De critiquer les revirements quant aux masques. De critiquer Macron qui une semaine avant le confinement, va au théâtre en disant que la vie continue. De critiquer l'infantilisation des gens, quand on nous dit que le masque est inutile parce que trop compliqué à mettre. De critiquer l'état des hôpitaux et le manque de moyen des soignants. De critiquer le plan de déconfinement et la réouverture des écoles. Bref, il est légitime et utile de critiquer quand quelque chose se passe mal, ou au moins quand les choses pourraient se passer mieux.

Les décisions ne sont pas simples à prendre, c'est sûr, mais ça n’empêche pas de le dire quand de mauvaises ont été prise (que ça soit par le gouvernement actuel ou par les précédent d'ailleurs, le stock de masque où l'état de l’hôpital ne date pas de Macron, même si ce dernier n'a pas amélioré les choses). Afficher tout Je suis entièrement d’accord. C’est important de mettre en avant nos erreurs, il faut savoir se remettre en cause c’est ce qui nous fait avancer.

Mais je pense qu’il est encore trop tôt pour tirer des conclusions. Laissons nous un peu de temps et nous allons avoir bien des occasions de comprendre comment nous en sommes arrivé là.

Et je pense que nous devons faire preuve de remise en question également et pas seulement le gouvernement.

aboo2a a écrit : Toute l’Asie, c’est une grosse ânerie que tu dis là.

Si tu penses en plus que tous ses pays donnent leurs véritables chiffres... la plupart ne sont pas capables/ n’ont pas l’organisation de correctement compter leurs morts/infectés.
Si tu suis cette logique l’Afrique s’en sort à merveille.
<br /> Comme dit un commentaire précédent également, regarde les méthodes de certains pays, la plupart ne fonctionneraient pas en France. Nous sommes en démocratie je te rappelle. Si tu veux aussi souder les portes de chaque habitant ici ça va pas être possible.

Pour ce qui est des pays comme le Japon, la Corée du Sud et Singapour. Si le pays est petit c’est évidement bien plus facile à gérer. Mais surtout ce que tout ses pays on en commun (comme l’Allemagne) contrairement à nous c’est une population qui écoute.

Mes amis à Singapour ne sont pas sorti de chez eux pendant plus d’un mois. Même pas pour faire les courses. Et encore moins pour soudainement se prendre pour un grand sportif.

La japonais n’ont que très peux de contact humain, porte le masque tout le temps. J’ai travaillé là-bas un bon moment et les contacts humain sont pas courant et ce que je vois de mes amis, ils font tous très attention. Là-bas tu portes le masque même pour un herpès.

Non c’est triste mais j’ai bien peur que le problème de la France se soit aussi les français (pas tous bien évidemment). Mais on est trop mauvaise fois pour le reconnaître, c’est plus facile de taper sur le gouvernement. D’ailleurs c’est exactement pareil en Angleterre, Italie, Espagne... et les USA sont encore pire.

On apprend de nos erreurs et on sera probablement plus réactif lors de la prochaine épidémie. Laissons cette crise passer et quand viendra l’heure du bilan on verra ce qui aurait pu être évité du côté du gouvernement comme du côté de la population. En espérant qu’on le retienne. Afficher tout Et donc, t'as décidé de faire un concours d'ânerie à priori...
- Si tu penses que la France donne les vrais chiffres ? (Rappelle moi, quel pays ne comptabilisait pas les morts des EPHAD il y a encore quelques semaines ?). Les chiffres donnés valent ce qu'ils valent et tu peux douter de tous, y compris la France.
- Personne n'a parlé des méthodes utilisées, chacun sa technique, mais en attendant, en terme de restriction des libertés individuelles et du flicage de la population, il faut être extrêmement gonflé pour faire la morale aux autres quand on est Français !!! Au fait, t'as pas oublié ton ausweis pour sortir aujourd'hui ?!
Ha et au passage, Taïwan, la Malaisie, la Corée du Sud, le Japon, le Vietnam, l'Inde... SONT DES DEMOCRATIES ! Et la plupart n'ont pas eu de confinement imposé (je sais de quoi je parle) donc les "portes soudées" elles sont en France pour le moment !!!!!
- Si je suis ton raisonnement des "petits pays" (comme le Japon apparemment avec ses 125 millions d'habitants...), une petite ville comme Paris devrait être bien plus facile à gérer qu'une grosse ville comme Tokyo ou Seoul ou même... Daegu (le fameux "cluster" Coréen), non ?

Donc je réitère mes propos et je les complète même : la crise a été gérée avec le cul en France (pas aidée par sa population) et beaucoup de pays ont fait bien mieux avec bien moins de temps de préparation !

Un début de solution serait peut-être déjà d'arrêter de se regarder le nombril en se croyant encore en 1910 France première puissance mondiale !
D'arrêter de croire que la France c'est LA Démocratie Immaculée éclairant le monde et qui fait mieux que tout le monde !
Arrêter de se trouver des excuses en permanence en somme !
Il n'y a qu'à voir votre commentaire : les autres soudent les portes (sic), les autres ont de la pollution, les autres ne savent pas compter, les autres n'ont pas la capacité de ci de ça... Pathétique !...

On espère juste que les vaccins ne seront pas périmés le jour où on en aura besoin.