Les Phéniciens ont inventé l'alphabet

Proposé par
le
dans

Commentaires préférés (3)

C'est dingue: donc l'alphabet et certains termes sont venus des Phéniciens, qui se sont transmis dans le bassin méditterannéen, puis les romains les ont récupérés -ainsi que les grecs-, puis les gaulois ont été lourdement influencés par les romains, sans oublier les mille dialectes et autres conquérants nous influençants...
Et on se retrouve aujourd'hui avec une langue (le français) qui n'existe enfait que depuis 2-3 centaines d'années....
Nom d'une pipe!

Posté le

android

(72)

Répondre

Pour redonner sa place aux phéniciens, ce peuple dont beaucoup n'a que peu entendu parler était un grand peuple marchant qui au même titre que les grecques a fondé un grand nombre de colonies dont Carthage mais aussi bien d'autres sur les îles et côtes de Méditerranée (Chypre, Corse, îles ibériques, Sardaigne, Portugal...)

Source : mélange de Rome total war II, de lectures ici et là, d'une passion durant l'enfance sur l'Antiquité et d'une vérification sur Wikipédia avant d'écrire (sinon on va pas me louper)

Posté le

android

(61)

Répondre

En fait c’est même beaucoup plus vaste que cela. Selon les cours que j’ai suivi à propos de L’usage de l’écrit, le système d’écriture/alphabet phénicien est à l’origine de presque tous les autres systèmes d’écriture dans le monde. Et tous ceux qui ne viennent pas du phénicien viennent du système d’écriture chinois.
(Attention, cela semble élémentaire mais système d’écriture ne veut pas du tout dire langue ou dialecte mais moyen de diffuser cette langue ou ce dialecte)


Tous les commentaires (26)

C'est dingue: donc l'alphabet et certains termes sont venus des Phéniciens, qui se sont transmis dans le bassin méditterannéen, puis les romains les ont récupérés -ainsi que les grecs-, puis les gaulois ont été lourdement influencés par les romains, sans oublier les mille dialectes et autres conquérants nous influençants...
Et on se retrouve aujourd'hui avec une langue (le français) qui n'existe enfait que depuis 2-3 centaines d'années....
Nom d'une pipe!

Posté le

android

(72)

Répondre

Pour redonner sa place aux phéniciens, ce peuple dont beaucoup n'a que peu entendu parler était un grand peuple marchant qui au même titre que les grecques a fondé un grand nombre de colonies dont Carthage mais aussi bien d'autres sur les îles et côtes de Méditerranée (Chypre, Corse, îles ibériques, Sardaigne, Portugal...)

Source : mélange de Rome total war II, de lectures ici et là, d'une passion durant l'enfance sur l'Antiquité et d'une vérification sur Wikipédia avant d'écrire (sinon on va pas me louper)

Posté le

android

(61)

Répondre

En fait c’est même beaucoup plus vaste que cela. Selon les cours que j’ai suivi à propos de L’usage de l’écrit, le système d’écriture/alphabet phénicien est à l’origine de presque tous les autres systèmes d’écriture dans le monde. Et tous ceux qui ne viennent pas du phénicien viennent du système d’écriture chinois.
(Attention, cela semble élémentaire mais système d’écriture ne veut pas du tout dire langue ou dialecte mais moyen de diffuser cette langue ou ce dialecte)

a écrit : Pour redonner sa place aux phéniciens, ce peuple dont beaucoup n'a que peu entendu parler était un grand peuple marchant qui au même titre que les grecques a fondé un grand nombre de colonies dont Carthage mais aussi bien d'autres sur les îles et côtes de Méditerranée (Chypre, Corse, îles ibériques, Sardaigne, Portugal...)

Source : mélange de Rome total war II, de lectures ici et là, d'une passion durant l'enfance sur l'Antiquité et d'une vérification sur Wikipédia avant d'écrire (sinon on va pas me louper)
Afficher tout
C'était plutôt un grand peuple navigant (et marchand (avec un d à la fin)) car ils étaient plus connus pour être de bon navigateurs que de bons marcheurs.

Posté le

android

(15)

Répondre

a écrit : En fait c’est même beaucoup plus vaste que cela. Selon les cours que j’ai suivi à propos de L’usage de l’écrit, le système d’écriture/alphabet phénicien est à l’origine de presque tous les autres systèmes d’écriture dans le monde. Et tous ceux qui ne viennent pas du phénicien viennent du système d’écriture chinois. /> (Attention, cela semble élémentaire mais système d’écriture ne veut pas du tout dire langue ou dialecte mais moyen de diffuser cette langue ou ce dialecte) Afficher tout Il est à mon humble avis impossible de savoir d'où vient telle ou telle chose. On est tout le temps entrain de chercher l'origine des choses mais même les phéniciens n'ont pas inventé leur alphabet de nulle part. Moi on m'a appris à l'école que l'écriture est apparue vers 3000 avant JC mais plus la science avance, plus on trouve des traces encore plus anciennes que ça. Et pourquoi ne pas dire que création de l'écriture et des alphabets est la base de tout? Sait on exactement quel est le 1er peuple qui y a pensé et qui l'a appliqué sous forme d'alphabet? Sait on tout sur l'histoire? À mon avis (je n'ai aucune preuve mais un simple avis), 90% de ce qui s'est passé dans l'histoire nous échappe et c'est bien ça qui la rend fascinante.

Posté le

android

(5)

Répondre

a écrit : Pour redonner sa place aux phéniciens, ce peuple dont beaucoup n'a que peu entendu parler était un grand peuple marchant qui au même titre que les grecques a fondé un grand nombre de colonies dont Carthage mais aussi bien d'autres sur les îles et côtes de Méditerranée (Chypre, Corse, îles ibériques, Sardaigne, Portugal...)

Source : mélange de Rome total war II, de lectures ici et là, d'une passion durant l'enfance sur l'Antiquité et d'une vérification sur Wikipédia avant d'écrire (sinon on va pas me louper)
Afficher tout
En effet, les Phéniciens étaient des voyageurs et c'est toujours le cas de leurs descendants les Libanais.
On parle même de diaspora libanaise. Il y aurait (d'après wiki) entre 1 et 4 millions de personnes d'origine libanaise en-dehors du Liban dans le monde... Pour 6 millions de Libanais au Liban ! Qui est, certes, un tout petit pays : environ 10 500 km carrés (contre 632 700 km carrés pour la France).

Moi-même, je suis d'origine libanaise et j'ai de la famille sur tous les continents, souvent installée depuis plusieurs générations et avec la nationalité du pays où ils vivent.
Frank Zappa, Paul Anka, Khalil Gibran ou encore Élie Saab font partie de la diaspora libanaise.

Au Liban, il y a presque moitié-moitié de musulmans (52%) et de chrétiens (43%). Et du coup, bien que ce soit un pays arabe, tous les Libanais ne sont pas musulmans (tout comme dans le monde, tous les musulmans ne sont pas arabes).
D'après ce que j'ai connu dans ma famille, il y a une grande tolérance entre les religions (mariages inter-religieux sans problèmes) mais je ne peux pas généraliser à tout le Liban.

Posté le

android

(19)

Répondre

a écrit : En effet, les Phéniciens étaient des voyageurs et c'est toujours le cas de leurs descendants les Libanais.
On parle même de diaspora libanaise. Il y aurait (d'après wiki) entre 1 et 4 millions de personnes d'origine libanaise en-dehors du Liban dans le monde... Pour 6 millions de Libanais au Liban
! Qui est, certes, un tout petit pays : environ 10 500 km carrés (contre 632 700 km carrés pour la France).

Moi-même, je suis d'origine libanaise et j'ai de la famille sur tous les continents, souvent installée depuis plusieurs générations et avec la nationalité du pays où ils vivent.
Frank Zappa, Paul Anka, Khalil Gibran ou encore Élie Saab font partie de la diaspora libanaise.

Au Liban, il y a presque moitié-moitié de musulmans (52%) et de chrétiens (43%). Et du coup, bien que ce soit un pays arabe, tous les Libanais ne sont pas musulmans (tout comme dans le monde, tous les musulmans ne sont pas arabes).
D'après ce que j'ai connu dans ma famille, il y a une grande tolérance entre les religions (mariages inter-religieux sans problèmes) mais je ne peux pas généraliser à tout le Liban.
Afficher tout
Et donc tu as aussi de la famille en Argentine, dont un frère qui joue au rugby, puisque tu es la soeur du puma !

a écrit : Et donc tu as aussi de la famille en Argentine, dont un frère qui joue au rugby, puisque tu es la soeur du puma ! Aha pas mal !... Non ce pseudo me vient de ma passion pour les Indiens d'Amérique et les félins.

D'ailleurs en parlant d'Amérique du Sud, Shakira et Salma Hayek sont aussi à moitié libanaises.

Posté le

android

(9)

Répondre

a écrit : Aha pas mal !... Non ce pseudo me vient de ma passion pour les Indiens d'Amérique et les félins.

D'ailleurs en parlant d'Amérique du Sud, Shakira et Salma Hayek sont aussi à moitié libanaises.
Carlos Ghosn aussi

a écrit : Aha pas mal !... Non ce pseudo me vient de ma passion pour les Indiens d'Amérique et les félins.

D'ailleurs en parlant d'Amérique du Sud, Shakira et Salma Hayek sont aussi à moitié libanaises.
et plusieurs ministres, presidents et deputes dans ces pays

Je vis à Byblos et par suite, je vais me permettre de donner quelques informations
les phéniciens ont été reconnus pour être un peuple extrêmement fort au commerce et à la navigation, c'est grâce à leurs cèdres et leur bois résiliant que les pyramides d'Egypte et que le temple de Salomon ont été construits
Les phéniciens sont arrivés à l'Amérique du Sud, vu qu'on a retrouvé des ustensiles utilisés uniquement par eux sur ce territoire,
l'Europe s'appelle Europe à cause d'une déesse phénicienne de Tyre (Europa) qui a quitté la ville vers ce territoire
ils étaient reconnus pour la couleur mauve extraite de Murex, qui été réservée aux plus riches des nobles

et dans le même ordre d'idées:
Byblos est aujourd'hui considérée la seconde (ou première) ville la plus continuellement habitée
le terme Liban et Cèdres apparaissent 75 fois chacun dans la Bible
le seul temple de Jupiter toujours debout au monde se trouve à BaalBeck
la première école de Droit au monde fut fondue à Beirut

Je vous invite tous, s'il vous plait, à visiter cette perle du Moyen-Orient, qui a toujours su conserver ce délicieux mélange entre Orient et Occident

et pour vous aider, voici certaines villes et communautés à visiter pour leurs héritages splendides (vous pouvez jeter un coup d'œil sur Google):
Beirut,
Byblos,
Tyre,
Sidon,
Douma,
Baalbeck,
Beiteddine,
Bcharri,
Tripoli,
Zahle,
Anjar,
Qadisha,
Anfeh,
Deir el Qamar,
Faraya,
Chouen,
Harissa
Alley

Remerciez-moi après pour ces belles photos

a écrit : En effet, les Phéniciens étaient des voyageurs et c'est toujours le cas de leurs descendants les Libanais.
On parle même de diaspora libanaise. Il y aurait (d'après wiki) entre 1 et 4 millions de personnes d'origine libanaise en-dehors du Liban dans le monde... Pour 6 millions de Libanais au Liban
! Qui est, certes, un tout petit pays : environ 10 500 km carrés (contre 632 700 km carrés pour la France).

Moi-même, je suis d'origine libanaise et j'ai de la famille sur tous les continents, souvent installée depuis plusieurs générations et avec la nationalité du pays où ils vivent.
Frank Zappa, Paul Anka, Khalil Gibran ou encore Élie Saab font partie de la diaspora libanaise.

Au Liban, il y a presque moitié-moitié de musulmans (52%) et de chrétiens (43%). Et du coup, bien que ce soit un pays arabe, tous les Libanais ne sont pas musulmans (tout comme dans le monde, tous les musulmans ne sont pas arabes).
D'après ce que j'ai connu dans ma famille, il y a une grande tolérance entre les religions (mariages inter-religieux sans problèmes) mais je ne peux pas généraliser à tout le Liban.
Afficher tout
je me permets
C environ 6 millions au Liban
et plus de 18 millions au monde

au Brésil seul, on compte environ 8 millions de Libanais

a écrit : je me permets
C environ 6 millions au Liban
et plus de 18 millions au monde

au Brésil seul, on compte environ 8 millions de Libanais
Ah oui ben tu vois Wiki n'est pas à jour. Merci pour ces précisions et à ceux qui ont complété mon commentaire.
Beaucoup de Libanais en Australie, il me semble aussi.

Posté le

android

(5)

Répondre

a écrit : Il est à mon humble avis impossible de savoir d'où vient telle ou telle chose. On est tout le temps entrain de chercher l'origine des choses mais même les phéniciens n'ont pas inventé leur alphabet de nulle part. Moi on m'a appris à l'école que l'écriture est apparue vers 3000 avant JC mais plus la science avance, plus on trouve des traces encore plus anciennes que ça. Et pourquoi ne pas dire que création de l'écriture et des alphabets est la base de tout? Sait on exactement quel est le 1er peuple qui y a pensé et qui l'a appliqué sous forme d'alphabet? Sait on tout sur l'histoire? À mon avis (je n'ai aucune preuve mais un simple avis), 90% de ce qui s'est passé dans l'histoire nous échappe et c'est bien ça qui la rend fascinante. Afficher tout Du peu que j'en sais, l'origine de l'alphabet (latin) est à chercher dans le cunéiforme Perse, qui lui-même viendrait d'idéogrammes plus anciens encore mal identifiés.
Le fait est que les idéogrammes ont toujours été au point de départ écrit des civilisations, idéogrammes qui ont perduré dans certains coins (Asie, Amériques jusqu'à ce qu'on crame tout) et pas dans d'autres (Europe, moyen orient, Afrique) car ils ont évolués autrement est une piste très sérieuse, mais comme tu le dit, pas encore prouvé. Mais on y travaille. ;)

L'alphabet a des avantages et des inconvénients: Ca prends plus de place pour écrire quelquechose que les idéogrammes modernes, mais c'est plus facile à apprendre.

a écrit : Du peu que j'en sais, l'origine de l'alphabet (latin) est à chercher dans le cunéiforme Perse, qui lui-même viendrait d'idéogrammes plus anciens encore mal identifiés.
Le fait est que les idéogrammes ont toujours été au point de départ écrit des civilisations, idéogrammes qui ont perduré dans
certains coins (Asie, Amériques jusqu'à ce qu'on crame tout) et pas dans d'autres (Europe, moyen orient, Afrique) car ils ont évolués autrement est une piste très sérieuse, mais comme tu le dit, pas encore prouvé. Mais on y travaille. ;)

L'alphabet a des avantages et des inconvénients: Ca prends plus de place pour écrire quelquechose que les idéogrammes modernes, mais c'est plus facile à apprendre.
Afficher tout
Les idéogrammes modernes prennent moins de place qu'un alphabet, certes. Mais comment structurer un dictionnaire des idéogrammes ? Quelle solution les Chinois ou les Japonais par exemple ont-ils trouvée ?

Posté le

android

(3)

Répondre

a écrit : C'est dingue: donc l'alphabet et certains termes sont venus des Phéniciens, qui se sont transmis dans le bassin méditterannéen, puis les romains les ont récupérés -ainsi que les grecs-, puis les gaulois ont été lourdement influencés par les romains, sans oublier les mille dialectes et autres conquérants nous influençants...
Et on se retrouve aujourd'hui avec une langue (le français) qui n'existe enfait que depuis 2-3 centaines d'années....
Nom d'une pipe!
Afficher tout
Il semble que la langue française ait un peu plus de 2-3 siècles.
Dès le XIe siècle on note une cohérence des langues d'oil qui deviendront le français. L'ancien français subit pas mal de mutations à partir du XIIIe siècle mais ce n'est qu'au XVIIe siècle que l'orthographe sera réellement fixée.
Source Wiki fr.m.wikipedia.org/wiki/Orthographe_du_fran%C3%A7ais

C'est d'ailleurs pour cela que si vous lisez Rabelais dans le texte et son Gargantua paru en 1534, vous pourrez lire le même mot écrit de plusieurs façons différentes au long du récit.
Source : vécu ! étudié au lycée pour le bac

Posté le

android

(3)

Répondre

Les dictionnaires chinois utilisent plusieurs systèmes de recherche. L'un phonétique (popomofo ou pin yin) l'autre visuel par des éléments structurants communs à certains idéogrammes appelés clés (plus le nombre de traits dans chaque idéogramme). chine.in/guide/dictionnaire_3749.html

Posté le

android

(5)

Répondre

a écrit : C'est dingue: donc l'alphabet et certains termes sont venus des Phéniciens, qui se sont transmis dans le bassin méditterannéen, puis les romains les ont récupérés -ainsi que les grecs-, puis les gaulois ont été lourdement influencés par les romains, sans oublier les mille dialectes et autres conquérants nous influençants...
Et on se retrouve aujourd'hui avec une langue (le français) qui n'existe enfait que depuis 2-3 centaines d'années....
Nom d'une pipe!
Afficher tout
Les Gaulois ont été plus que "fortement influencés" par les Romains... Et au final le mythe de "nos ancêtres les Gaulois" qu'on enseigne à l'école n'a que peu de sens. Génétiquement parlant, toute personne qui a vécu à peu près en Europe vers l'époque des Gaulois et a eu une descendance est probablement l'ancêtre de 95% des européens actuels. Et culturellement parlant on tient beaucoup plus des Romains que des Gaulois... Notre langue est issue du latin, notre Droit est inspiré des Romains, les religions bibliques sont issues de l'empire romain, etc etc. Une bonne partie de cela est peut-être due au fait que justement les Romains utilisaient davantage l'écriture, et que cet alphabet phénicien leur a permis d'étendre leur influence non seulement géographiquement mais aussi dans le temps

Posté le

android

(3)

Répondre

a écrit : Pour redonner sa place aux phéniciens, ce peuple dont beaucoup n'a que peu entendu parler était un grand peuple marchant qui au même titre que les grecques a fondé un grand nombre de colonies dont Carthage mais aussi bien d'autres sur les îles et côtes de Méditerranée (Chypre, Corse, îles ibériques, Sardaigne, Portugal...)

Source : mélange de Rome total war II, de lectures ici et là, d'une passion durant l'enfance sur l'Antiquité et d'une vérification sur Wikipédia avant d'écrire (sinon on va pas me louper)
Afficher tout
Et il s'en est d'ailleurs fallu de peu, et à plus d'une reprise, pour que Carthage ne prenne le dessus sur Rome et devienne la puissance dominante dans la Méditerranée... Et le monde d'aujourd'hui en aurait été radicalement transformé. C'est un exercice quelque peu futile mais hautement divertissant que d'essayer d'imaginer ce qu'aurait été la civilisation occidentale sans l'influence Romaine, et pourquoi pas même sous l'influence de Qart Hadasht à la place (car même le nom Carthage est une "romanisation"). Malheureusement, on en sait assez peu aujourd'hui sur la civilisation carthaginoise, et, ironie du sort, la plupart de nos sources sur le sujet sont... Romaines.

Posté le

android

(4)

Répondre