A Salt Lake City, près de la moitié des habitants sont mormons

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a écrit : Le communautarisme dans toute sa splendeur...
À l image de notre esprit grégaire primitif.

Un groupe fermé, implique de l intolérance par principe, et l ironie, c est qu il utilise la tolérance des autres, pour se former en son sein...

Efforçons nous plutôt de voir ce qui nous rassemble,
c est gagnant gagnant quand tout le monde joue le jeu. Afficher tout
Ce que tu dis s'adresse a un certain groupe pas plus fermé que celui des mormon, tu le dis de façon plutôt intolérante. Ne confonds pas ce qui nous rassemble et ce qui nous ressemble

a écrit : Est ce que tu pourrais expliquer cette appellation stp? Ça m'interesse Certains chefs religieux mormons voudraient qu’on les appelle comme cela, mais la plupart des mormons s’en fichent. D’ailleurs, le site officiel se nomme mormons.org. Il s’agit simplement de la dénomination officielle de 1838 imposés par Joseph Smith le fondateur. Mormon est, quant à lui, le prophète de l’église Mormone ayant gravé sur des plaques d’or le livre de mormon traduit par Joseph Smith.

Le terme « saints » désigne les disciples de l’église. Le terme « derniers jours » apparaît à 3 reprises dans le Nouveau Testament et renvoie à la fin du monde et au jugement dernier. Les mormons seront donc sauvés dans les derniers jours de la création.
Actes des Apôtres 2
» Dans les derniers jours », dit Dieu, » je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; »
» vos fils et vos filles prophétiseront, »
» vos jeunes gens auront des visions, »
» et vos vieillards auront des songes. »
Chapitre 3
« Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. »
(II) Pierre 3
« Dans l’une et dans l’autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d’avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, »

La particularité de cette église est de croire en « La Grande Apostasie », c’est-à-dire en la corruption généralisée de l’église catholique entre la mort du Christ et l’apparition du Christ à Joseph Smith. C’est pourquoi on parle de mouvements restaurationistes chrétiens. L’Église catholique traditionnelle a été corrompue et elle a été restaurée à travers l’église Mormone par le « Rétablissement » opéré par Joseph Smith.
Une autre interprétation du terme "derniers jours" pourrait être que les Mormons sont les disciples de la "vraie église", celle des derniers jours du Christ avant qu'elle ne soit corrompue.

a écrit : Si seulement c'était aussi simple... Entre "l'isolationisme" et le "vivre ensemble bisounours tout le monde il est gentil, s'intègre et s'entend avec tout le monde", il y a des nuances, et le meilleur mode de vie dépend aussi du contexte, de la période, des cultures...

/> Personnellement je privilégie le pragmatisme à la philosophie et aux généralités. Je me considère plutôt ouvert (j'ai vécu à l'étranger et baigne dans un environnement cosmopolite, dont ma femme qui est Latino), pour autant et après plusieurs déconvenues, j'évite par exemple d'acheter des occasions, de louer mon appartement à une catégorie de personne, quitte à louper de vrais opportunités. Afficher tout
Je n ai manifestement pas besoin de te répondre, il suffit de lire ton message pour t intégrer dans une "certaine catégorie de personnes"...

a écrit : Oh waw toi t'es du genre à imposer la mini jupe à ta femme quand vous allez au Maroc ou en Égypte nan ? Je n impose rien à personne, c est justement le principe que je défends.
La question est plutôt de se demander, pourquoi au nom de croyance (et non pas de loi démocratique qui ont un sens commun) on devrait limiter la liberté d un groupe d individu prédéfini ?

a écrit : Oui, mais nous (tout le monde), nous ne sommes pas un groupe mais une espèce, et le "groupe" des mormons fait partie de notre espèce. Donc on les accepte, forcément. :)

Cela dit, quand tu dis qu'il a fort à parier que l'on ne soit pas accepté, tu te base sur quoi pour dire ça? Parce que
à ce que j'en sais, si tu te convertis à leur religion et que tu suis leurs règles (comme dans n'importe quelle autre religion), ben... il en faut pas plus pour les rejoindre, enfin, il me semble!

Un mormon dans l'assistance SVP? C'est pour un sondage. ^^
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D accord avec toi, sur la première partie.

Je me base, comme tu le dis sur le fait qu ils nous ne acceptent que sous conditions que l on se plie à leur croyance.

a écrit : Ce que tu dis s'adresse a un certain groupe pas plus fermé que celui des mormon, tu le dis de façon plutôt intolérante. Ne confonds pas ce qui nous rassemble et ce qui nous ressemble Commentaire intéressant, je trouve, la différence entre rassemble et ressemble est bien établie cependant.

Perso, je suis quelqu'un dont la tolérance est limitée à l intolérance. Je renvoie de l intolérance uniquement aux intolérants, pour qu ils goûtent à leurs propres "déchets". Et bizarrement, ils le prennent mal lol

Moi cela me fait doucement rire vos commentaires, car connaissant plusieurs mormons, ils sont bien plus tolérants que beaucoup d’entre nous alors que vous les accusez d’isolationnisme et de communautarisme. Oui ils se marient entre eux. Et alors ?
Ils partagent certaines valeurs comme la solidarité, la fidélité, le partage, etc. que beaucoup de gens « athées » de notre société ont perdues il y a longtemps. À l’époque de l’individualisme exacerbé et de l’exhibition forcée générale à travers les réseaux sociaux et le paraître, accuser les mormons de s’isoler est sacrément hypocrite.
Certes, ils ont une fâcheuse tendance à vouloir répandre leurs croyances mais quelle religion ne le fait pas ?

a écrit : Moi cela me fait doucement rire vos commentaires, car connaissant plusieurs mormons, ils sont bien plus tolérants que beaucoup d’entre nous alors que vous les accusez d’isolationnisme et de communautarisme. Oui ils se marient entre eux. Et alors ?
Ils partagent certaines valeurs comme la solidarité, la fidélité
, le partage, etc. que beaucoup de gens « athées » de notre société ont perdues il y a longtemps. À l’époque de l’individualisme exacerbé et de l’exhibition forcée générale à travers les réseaux sociaux et le paraître, accuser les mormons de s’isoler est sacrément hypocrite.
Certes, ils ont une fâcheuse tendance à vouloir répandre leurs croyances mais quelle religion ne le fait pas ?
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Les mormons prônent la fidélité? En amour aussi? Car j'ai cru voir qu'ils sont plus adeptes de la polygamie, une bonne partie d'entre eux en tout cas. Ils se marient entre eux mais en plus les hommes ont la possibilité de procréer avec plusieurs cousines.

a écrit : Les mormons prônent la fidélité? En amour aussi? Car j'ai cru voir qu'ils sont plus adeptes de la polygamie, une bonne partie d'entre eux en tout cas. Ils se marient entre eux mais en plus les hommes ont la possibilité de procréer avec plusieurs cousines. Polygamie c'est pas incompatible avec fidélité hein

a écrit : Je n impose rien à personne, c est justement le principe que je défends.
La question est plutôt de se demander, pourquoi au nom de croyance (et non pas de loi démocratique qui ont un sens commun) on devrait limiter la liberté d un groupe d individu prédéfini ?
Ya quand même une différence entre "pas accepter d'intégrer quelqu'un dans le groupe" et "limiter la liberté d'un groupe prédéfini. Et dans les deux cas je vois pas vraiment où tu veux en venir.

a écrit : D'ailleurs, on ne devrait pas les appeler des "Mormons" mais les "Saints des derniers jours" et ne pas dire "église mormone" mais "Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours".

Après c'est sur "mormon" c'est plus court.
Saint des derniers jours, rien que ça ? Sans même passer par un procès en béatification ?

a écrit : D accord avec toi, sur la première partie.

Je me base, comme tu le dis sur le fait qu ils nous ne acceptent que sous conditions que l on se plie à leur croyance.
Et donc? Je vois pas où est le problème.

A Rome, vis comme un romain.

a écrit : Les mormons prônent la fidélité? En amour aussi? Car j'ai cru voir qu'ils sont plus adeptes de la polygamie, une bonne partie d'entre eux en tout cas. Ils se marient entre eux mais en plus les hommes ont la possibilité de procréer avec plusieurs cousines. Et alors? La polygamie et la fidélité ne sont pas incompatibles que je sache!

Oups Gabben a été plus rapide, dsl

a écrit : Moi cela me fait doucement rire vos commentaires, car connaissant plusieurs mormons, ils sont bien plus tolérants que beaucoup d’entre nous alors que vous les accusez d’isolationnisme et de communautarisme. Oui ils se marient entre eux. Et alors ?
Ils partagent certaines valeurs comme la solidarité, la fidélité
, le partage, etc. que beaucoup de gens « athées » de notre société ont perdues il y a longtemps. À l’époque de l’individualisme exacerbé et de l’exhibition forcée générale à travers les réseaux sociaux et le paraître, accuser les mormons de s’isoler est sacrément hypocrite.
Certes, ils ont une fâcheuse tendance à vouloir répandre leurs croyances mais quelle religion ne le fait pas ?
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En tout cas ils font pas chier le monde et ça ça mérite le respect. (attention je ne parle pas pour toi hein, bien au contraire)

Certains commentaires les jugent, mais au nom de quoi sans déconner, ils ont carrément leur ville à eux où tout le monde est bienvenu et ne cherchent jamais à s'imposer! chapeau pour une religion aussi jeune, d'habitude, une jeune religion a souvent une fâcheuse tendance à s'imposer par les armes et la manipulation, eux ne cherchent rien d'autre que la liberté de penser.
Après on a le droit de ne pas être d'accord avec leur philosophie, mais il l'acceptent!

a écrit : Les mormons prônent la fidélité? En amour aussi? Car j'ai cru voir qu'ils sont plus adeptes de la polygamie, une bonne partie d'entre eux en tout cas. Ils se marient entre eux mais en plus les hommes ont la possibilité de procréer avec plusieurs cousines. Tu as cru voir ?
Une bonne partie d’entre eux ?

Le mariage plural est interdit par l’église mormone depuis le 7 avril 1889 (oui oui c’est écrit 18 devant) et pratiqué uniquement par les mormons fondamentalistes qui sont en minorité (un peu comme les extrémistes en minorité dans d’autres religions).

La fidélité peut également être une valeur d’amitié, de famille voire de travail, mais j’imagine que cela a tendance à disparaître également dans notre société occidentale si prompte à juger tous ceux qui fonctionnent différemment.

a écrit : Commentaire intéressant, je trouve, la différence entre rassemble et ressemble est bien établie cependant.

Perso, je suis quelqu'un dont la tolérance est limitée à l intolérance. Je renvoie de l intolérance uniquement aux intolérants, pour qu ils goûtent à leurs propres "déchets". Et bizarre
ment, ils le prennent mal lol Afficher tout
Pourtant, c'est toi qui attaque leur mode de vie, qui est intolérant dans l'histoire? Réfléchis un peu.

a écrit : Les mormons ne sont pas plus repliés sur eux-mêmes que la plupart des religieux d'autres confessions, il est tout à fait possible de devenir mormon, tout comme il est tout à fait possible de quitter cette religion, voir de se faire virer (excommunier), il est tout à fait possible d'aller vivre à Salt Lake City quelle que soient ses croyances, et même de travailler pour cette "entreprise religieuse" sans pour autant s'y convertir, le seul truc qu'on ne peut pas faire, c'est de se marier avec un mormon si on ne l'est pas.

Perso, tant qu'ils ne viennent pas me casser les pieds (comme certains) jusque sur mon perron à me dire comment je dois vivre, ils ne me dérangent pas ces gens la. ;)

Pour l'anecdote, cette ville fonctionne pas trop mal, il y a beaucoup de services publics financés par cette église et les dons (obligatoires, 10% du salaire des membres, il me semble, sauf des plus pauvres) qui bénéficient à tous, et en plus, ils ne font pratiquement pas de prosélytisme.
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Je sais qu'en France il est possible pour un mormon de se marier avec quelqu'un qui ne l'est pas, les parents d'un de mes amis sont dans cette situation. Son père est athé et sa mère, ses frères et sœurs et lui sont croyants.
Ce sont les gens les plus respectueux et charitable que j'ai connu.

a écrit : En tout cas ils font pas chier le monde et ça ça mérite le respect. (attention je ne parle pas pour toi hein, bien au contraire)

Certains commentaires les jugent, mais au nom de quoi sans déconner, ils ont carrément leur ville à eux où tout le monde est bienvenu et ne cherchent jamais à s'imposer! cha
peau pour une religion aussi jeune, d'habitude, une jeune religion a souvent une fâcheuse tendance à s'imposer par les armes et la manipulation, eux ne cherchent rien d'autre que la liberté de penser.
Après on a le droit de ne pas être d'accord avec leur philosophie, mais il l'acceptent!
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Je suis d’accord avec toi, ils sont discrets et même très aimables. En soi je m’en fous des mormons mais je n’aime pas qu’on juge sans connaître avec ses aprioris d’occidentaux athée.

Une fois des missionnaires américains ont sonné chez moi pour me parler de jésus. D’habitude je dis non poliment mais là j’avais du temps donc j’ai écouté leur discours sur la création, jésus et autres divinités puis ensuite j’ai parlé du Big Bang, des étoiles et de l’expansion de l’univers.
À la fin je leur explique que malgré la discussion je ne croirais jamais en leur précepte car la science est reine pour moi. Ils m’ont répondu : « Pas de problème mais n’oubliez jamais que votre Big Bang n’est également qu’une théorie et qu’il est toujours possible de se tromper. ».

Juste pour dire que pour être équilibré il faut bien entendu croire en ces idées mais ne jamais oublier qu’il s’agit de croyances et que ce qu’on appelle la vérité est propre à chacun.

a écrit : Oui, mais nous (tout le monde), nous ne sommes pas un groupe mais une espèce, et le "groupe" des mormons fait partie de notre espèce. Donc on les accepte, forcément. :)

Cela dit, quand tu dis qu'il a fort à parier que l'on ne soit pas accepté, tu te base sur quoi pour dire ça? Parce que
à ce que j'en sais, si tu te convertis à leur religion et que tu suis leurs règles (comme dans n'importe quelle autre religion), ben... il en faut pas plus pour les rejoindre, enfin, il me semble!

Un mormon dans l'assistance SVP? C'est pour un sondage. ^^
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un mormon, ou plutôt ex-mormon, dans le fil. Je peux donc répondre à toutes les questions!

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a écrit : Polygamie c'est pas incompatible avec fidélité hein C'est clair. Leclerc, Carrefour, Auchan.. moi j'ai plein de cartes de fidélité et je suis fidèles à toutes ces enseignes.