La bataille de Stalingrad a beaucoup tué chez les Soviétiques

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Durant la Seconde Guerre mondiale, l'URSS a payé un plus lourd tribut en pertes humaines avec la seule Bataille de Stalingrad que les États-Unis durant l'ensemble de leur participation au conflit. En effet, les historiens estiment que ce ne sont pas moins de 300 000 civils morts, 487 000 militaires tués et 629 000 autres blessés côté soviétique, contre 1700 civils, 416 800 militaires et 670 846 blessés côté américain sur toute la guerre.


Tous les commentaires (59)

a écrit : Alors là, j'arrive pas à savoir si c'est un troll.
Vous reprochez au précédent de ne pas avoir étudié la 2eme GM, mais vous sortez une énormité comme celle qu'on a à chaque débat sur "quiqui c'est qu'à gagner la guerre"

Les soviétiques n'ont pas fait tout le
boulot, sans les autres ils auraient rien fait.
Les américains n'ont pas fait tout le boulot, sans les autres ils auraient rien fait.
Etc etc Voilà ce qui est écrit dans les bouquins quand on les "étudie"
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Et pourtant il a raison, les premières bombes atomiques étaient destinées à l'Europe car les USA étaient persuadés que les nazis avaient un programme nucléaire très avancé, il fallait les devancer.

Ce débat est sans fin. Qui a gagné la guerre? les Alliés. Là c'est simple, c'est net, mais dès qu'on rentre dans les détails... houlala, ça devient aussi compliqué que ce qui s'est passé réellement à l'époque.
Si ce soldat soviétique ne s'était pas pris cette balle, ça aurait peut être été un soldat américain qui se la serait prise et patati et patata...

a écrit : Oui il on livré du matériel a l'urss,
Mais l'urss a fourni plus de 20000 tank et en a reçus 7000 de plus des ricains.

Ca reste peux par rapport a se qu'il on fourni de base.
A la limite niveau transport avec les camion et les locomotive, ils on aidé.

Mais oui il est
vrais que les usa on aidé, comme le royaume uni, l'australie ect.
Heureusement que tout lz monde a donné un coup de main.
Mais le problèmes pour moi c'est la propagande américaine lors de l'après guerre qui les montre comme unique sauveurs alors qu'il on donné un coup de main et pas le plus gros, sans etre anecdotique non plus c'est vrais.

Même leurs crime contre l'humanité au japon est arrivé a passer pour un act de bravour.... c'est hallucinent quand même.
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Deuxième polémique à la con en vue !!!

a écrit : Effectivement je ne connaissais pas se mot. Je me coucherai moins bête.

Mais je ne vois pas en quoi je répète a la façon d'un perroquet.

Je sais que la majorité des personnes on était éduqué a coup de fim hollywoodien que les ricains sont nos sauveurs.
Mais quand tu regardes les ch
iffres, les dates, les actions menées par les différent pays.
Bah tu rends compte que les état unis on pas servi a grand chose.


Vous avez beau dire que vous etes pas d'accord, mais ca reste un fait comme la terre et ronde ou glace est froide.
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Ils se battaient aussi en Asie, tu t'en rappelles ?

a écrit : Pour avoir discuté avec un Russe de ce sujet récemment, j'ai pu noter nos visions très différentes sur le sujet.
La mienne, apprise par cœur à l'école, décrit les alliés comme nos sauveurs, et minore l'action Russe.
La sienne, place sa nation comme grand pourfendeur du nazisme. Et les Usa, c
omme des opportunistes.

De notre amical débat je le déclare vainqueur.

Il en ressort que si les Usa ont décidé d'intervenir, c'est pour ne pas laisser l'Europe entière aux Russes, et non pour nous aider vraiment.
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Les Russes était les amis des nazis au début de la guerre. Faut pas l'oublier. Quand les Allemands rompirent le pacte, la les russes on changé de camp, c'est ça de l'opportunisme.

a écrit : Deuxième polémique à la con en vue !!! On peut légitimement se poser la question de la moralité concernant le fait de balancer une charge nucléaire sur des civils, non ?

a écrit : Oui il on livré du matériel a l'urss,
Mais l'urss a fourni plus de 20000 tank et en a reçus 7000 de plus des ricains.

Ca reste peux par rapport a se qu'il on fourni de base.
A la limite niveau transport avec les camion et les locomotive, ils on aidé.

Mais oui il est
vrais que les usa on aidé, comme le royaume uni, l'australie ect.
Heureusement que tout lz monde a donné un coup de main.
Mais le problèmes pour moi c'est la propagande américaine lors de l'après guerre qui les montre comme unique sauveurs alors qu'il on donné un coup de main et pas le plus gros, sans etre anecdotique non plus c'est vrais.

Même leurs crime contre l'humanité au japon est arrivé a passer pour un act de bravour.... c'est hallucinent quand même.
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J'ai l'impression que tu sous estime le support de ces camions.

Les États-Unis ont livré plus de 375 000 camions CCKW à l'URSS.
On parle pas souvent de ce camion mais il a le surnom de Victory Truck. Ce camion est tout simplement la clé de la victoire sur le front de l'est, c'est l'arme numéro un de la victoire.

Pas qu'un simple camion qu'on peut sous estimer.

a écrit : Vu qu'on dbat de nouveau sur qui a gagné la seconde GM, je ressors un vieux commentaire :
Je pense que les trois grands acteurs sont primordiaux.
- L'URSS reste neutre et les allemands peuvent se concentrer sur les britanniques, permettant non seulement de capturer l'Angleterre mais aussi l
es colonies avec des précieuses ressources comme le pétrole. Comme tu le dis, c'est eux qui ont subis le plus de pertes humaines, mais également infligés le plus de pertes aux nazis.

- Les USA, bien que rentrant dans le théâtre européen tardivement, a soutenu par son agriculture et son industrie les ennemis de l’Allemagne, sans elle le royaume uni serait isolé et ne pourrait survivre, et c'est encore pire coté russe ou les équipements et la nourriture américaine a été essentielle. Quand bien même ils n'ont pas été les seuls a débarquer en Europe en 1944, il ne faut pas oublier le Pacifique et le Japon. l'URSS n'aurait pas pu résister a une attaque par l'est.

- l'Empire Britannique, en guerre du début a la fin, a mobilisé énormément de forces allemande, que ce soit en Angleterre elle même ou les colonies, qui comme dit plus haut, donnerait des ressources cruciales a l'Allemagne. Stalingrad, qui a été un tournant de la guerre, était nécessaire car elle contrôlait des puits de pétrole de la région. Sans un enjeu stratégique aussi fort, jamais les allemands ne se sacrifierait en vain et l'URSS serait surement détruite. Les britanniques, en plus de repousser l'aviation allemande, a riposté avec des bombardements, affaiblissant l’industrie allemande. Elle a servi de base pour des bombardements, puis le débarquement. On peut aussi parler d'Enigma, qui a pas mal contribué a la victoire.

Dire qu'une seule nation a contribué a la victoire est tout simplement faux. Résumer la seconde guerre mondiale a l'Europe est absurde. Même parler uniquement des trois grands ennemis est une simplification, on peut parler de la France mais aussi de l'armée polonaise, de l'Italie ayant eu un certain rôle...
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Juste une correction concernant Stalinegrad.
Non ce n'était pas un point stratégique enfin au début.
À la base l'attaque des allemande sur cette ville avait pour but de détourner l'attention des soviétiques des puits de pétrole du caucase, c'était une diversion.
Mais Hitler et Staline en ont fait une question d'honneur, par rapport au nom de la ville, et Hitler décida d'envoyer là bas plus d'hommes que nécessaire contre l'avis de ses généraux et ça leur coûta très cher.

a écrit : Et pourtant il a raison, les premières bombes atomiques étaient destinées à l'Europe car les USA étaient persuadés que les nazis avaient un programme nucléaire très avancé, il fallait les devancer.

Ce débat est sans fin. Qui a gagné la guerre? les Alliés. Là c'est simple, c'est net, mais dès
qu'on rentre dans les détails... houlala, ça devient aussi compliqué que ce qui s'est passé réellement à l'époque.
Si ce soldat soviétique ne s'était pas pris cette balle, ça aurait peut être été un soldat américain qui se la serait prise et patati et patata...
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Voilà un bon syncrétisme bien pratique en effet. Les Alliés, après nous avoir sauvé du nazisme, sauve la cohésion de la communautés SCMB... je vous laisse déterminer ce qui est le plus difficile à réaliser.

En plus ça permet de bien faire la différence entre la période ou les russes ont grandement participé à la chute du nazisme, et celui où ils se sont joyeusement entendus pour dépecer la Pologne et d'attaquer tranquillement la France :)

Certes les américains ne nous ont pas délivré tout seul du nazisme, mais ils nous ont protégé du goulag et de la terreur rouge. Si c'était des opportunistes, c'était alors des opportunistes très opportun pour nous. Pour moi (et les chiffres sont de mon côté) le nazisme et le communisme stalinien c'est exactement la même horreur. Terreur brune ou terreur rouge, ça reste de la terreur.

Les américains on peut leur reprocher ce qu'on veut, mais faut être fou pour ne pas être content de leur venu en France pendant la 2eme guerre mondiale.

Je remarque simplement qu'en occident ont reconnaît le rôle de l'URSS dans la précipitation de la chute du nazisme. (la preuve ici même). Or ce n'est pas réciproque. Alors qui fait de la propagande ?

a écrit : Les Russes était les amis des nazis au début de la guerre. Faut pas l'oublier. Quand les Allemands rompirent le pacte, la les russes on changé de camp, c'est ça de l'opportunisme. Les russes n'étaient pas les amis des allemands non.

L'URSS a essayé à partir de 1935 de signer un pacte d'assistance avec la France mais la France refusait de signer tant que les britanniques n'étaient pas d'accord et à cette époque il y avait un très grand ressentie anti communiste sur l'île. Donc la France effrayé refusera de signer.

Quand en 1938 l'Allemagne envahit les Sudètes l'URSS voulait entrer en guerre contre l'Allemagne et intervenir en tchécoslovaquie et demanda a la France (qui avait le devoir de protéger ce pays) de faire de même au vue de ses engagements. La France encore une fois effrayé refusera tant que les britanniques n'étaient pas d'accord.
Pour intervenir sur place l'armée rouge devait traverser la Pologne mais la personne qui dirigeait le pays était contre. Les soviétiques ont demandé aux britanniques d'intervenir auprès des polonais mais ils n'ont rien fait.
Les britanniques n'avaient rien à faire de l'Europe ils avaient leur empire.

Alors quand les allemands leur ont proposé un pacte de non agression en 1939, les soviétiques ont accepté parce que la France et la Grande-Bretagne refusaient de s'allier avec eux.

L'avant seconde guerre mondiale c'est la lâcheté de la France et le je-m'en-foutisme de la Grande-Bretagne.

a écrit : Les russes n'étaient pas les amis des allemands non.

L'URSS a essayé à partir de 1935 de signer un pacte d'assistance avec la France mais la France refusait de signer tant que les britanniques n'étaient pas d'accord et à cette époque il y avait un très grand ressentie anti communis
te sur l'île. Donc la France effrayé refusera de signer.

Quand en 1938 l'Allemagne envahit les Sudètes l'URSS voulait entrer en guerre contre l'Allemagne et intervenir en tchécoslovaquie et demanda a la France (qui avait le devoir de protéger ce pays) de faire de même au vue de ses engagements. La France encore une fois effrayé refusera tant que les britanniques n'étaient pas d'accord.
Pour intervenir sur place l'armée rouge devait traverser la Pologne mais la personne qui dirigeait le pays était contre. Les soviétiques ont demandé aux britanniques d'intervenir auprès des polonais mais ils n'ont rien fait.
Les britanniques n'avaient rien à faire de l'Europe ils avaient leur empire.

Alors quand les allemands leur ont proposé un pacte de non agression en 1939, les soviétiques ont accepté parce que la France et la Grande-Bretagne refusaient de s'allier avec eux.

L'avant seconde guerre mondiale c'est la lâcheté de la France et le je-m'en-foutisme de la Grande-Bretagne.
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Mouais c'est surtout que le communisme faisait bien plus peur que le nazisme naissant.
Les purges, les famines, les renversements de gouvernement en europe de l'est, tout ca a favorisé le "je ferme les yeux sur l'Allemagne qui se réarme", comme ca ca faisait un fusible en cas d'attaque d'opportunité des communistes.

La vraie menace redoutée jusqu'en 36-37 c'est les soviétiques, pas les allemands.
Mon grand père m'avait montré des coupures de journal, (la picardie nouvelle ou le truc de la somme je sais plus, bref) on sent bien que ca prepare de la filoche, mais surtout contre l'Ogre Rouge. Les allemands sont vus comme un rempart.

Ce n'est pas par lacheté ou je m'en foutisme mais bien par des mauvais choix assumés que ces décisions ont été prises.(cf Chamberlain tout fier avec son papier...)
Nul doute comme tu dis que si l'alliance UK-France-Soviétiques avait vu le jour en 35, la petite fiesta était mal barré pour les allemands...

a écrit : Cette anecdote est à mettre en relation avec le fait qu'au lendemain de la 2nde GM en France, les soviétiques étaient vu comme ayant la participation la plus importante dans la victoire alliée et plus le temps à défilé jusqu'à aujourd'hui plus le rapport s'est inversé.
Mais attention, chaque b
elligérant a eu une influence décisive et l'importance de la participation à une guerre ne se mesure pas (seulement) aux pertes humaines.

À noter que la durée de participation aux combats est peu ou prou équivalente (les 2 pays sont entrés en guerre en 41) et que les chiffres indiqués sont issues d'estimations fournies par des historiens et de données officielles, cependant elles peuvent varier très légèrement selon les sources donc à relativiser.
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À noter que 70-80 % des forces de l’axe en Europe étaient sur le front est

a écrit : Pour avoir discuté avec un Russe de ce sujet récemment, j'ai pu noter nos visions très différentes sur le sujet.
La mienne, apprise par cœur à l'école, décrit les alliés comme nos sauveurs, et minore l'action Russe.
La sienne, place sa nation comme grand pourfendeur du nazisme. Et les Usa, c
omme des opportunistes.

De notre amical débat je le déclare vainqueur.

Il en ressort que si les Usa ont décidé d'intervenir, c'est pour ne pas laisser l'Europe entière aux Russes, et non pour nous aider vraiment.
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Concrètement son point de vue vient du même endroit que le nôtre, il l’a appris par cœur à l’école. Après est ce que eux ont raison, ou nous ? Personne ne peut le savoir pas même ceux qui ont participé à cette guerre. Ce sont deux faces d’une même histoire.

a écrit : Mouais c'est surtout que le communisme faisait bien plus peur que le nazisme naissant.
Les purges, les famines, les renversements de gouvernement en europe de l'est, tout ca a favorisé le "je ferme les yeux sur l'Allemagne qui se réarme", comme ca ca faisait un fusible en cas d'attaq
ue d'opportunité des communistes.

La vraie menace redoutée jusqu'en 36-37 c'est les soviétiques, pas les allemands.
Mon grand père m'avait montré des coupures de journal, (la picardie nouvelle ou le truc de la somme je sais plus, bref) on sent bien que ca prepare de la filoche, mais surtout contre l'Ogre Rouge. Les allemands sont vus comme un rempart.

Ce n'est pas par lacheté ou je m'en foutisme mais bien par des mauvais choix assumés que ces décisions ont été prises.(cf Chamberlain tout fier avec son papier...)
Nul doute comme tu dis que si l'alliance UK-France-Soviétiques avait vu le jour en 35, la petite fiesta était mal barré pour les allemands...
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Il y une petite erreur dans mon 1er commentaire, il y a bien eu un traité d'assistance franco-soviétiques signé en 1936 mais aucun entre l'URSS et la Grande-Bretagne. J'ai mal formulé ma phrase.

Le communisme faisait peur c'est vrai mais ça change pas la réalité de l'histoire, l'URSS était pour déclarer la guerre mais les français et britanniques ont refusé.
Et c'est bien par lâcheté et je m'en foutisme, les britanniques trop occupés avec leur empire ne voulaient pas trop entrer dans des conflits européens et l'état majore français bien trop effrayée ne voulaient pas entrer en guerre sans les britanniques.

Enfin pas tout les français, certain ont voulu intervenir dès le debut.
Après la remilitarisation de la Rhénanie en 1936, l'armée reçu l'ordre du président du conseil des ministres (le dirigent du pays Albert Sarraut) d'une mobilisation partielle pour une action militaire mais encore une fois l'autorité militaire ne voulait pas risquer une guerre contre l'Allemagne sans le soutien de la Grande-Bretagne et certains politiciens ne voulaient pas risquer une guerre avant des élections à venir.

a écrit : Je ne sais pas qui rédige les titres des anecdotes mais ils sont de plus en plus étranges.
C'est une anecdote sans en être une ... on pourrait comparer des milliers de statistiques entre elles, ce serait toujours extraordinaire en nombre de morts concernant la première et la deuxième GM (surtout côté Sovié
tiques).
Par exemple : "vous saviez que si le nombre de morts de la première guerre mondiale était un pays, il se classerait 61ème en terme de population derrière la Roumanie...." ou bien "Il y a eu autant de morts à la seconde guerre mondiale qu'il y a de Français aujourd'hui..."
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Logiquement c'est Philippe qui publie les anecdotes. Après il y a les votes de modération mais je n'ai pas l'impression que cela serve à grand chose puisque la plupart des propositions sont massivement approuvées.

Je vois souvent passer des propositions d'anecdotes qui ne me semblent pas correspondre aux critères. Cette anecdote me semble être un bon exemple. Le sujet est assez connu (assez pour être même mentionné sur les bancs des écoles) et guère extraordinaire. Comme vous le relevez, on pourrait mentionner d'autres faits similaires qui ne relève pas vraiment de l'anecdote. Je serais curieux de connaître les tranches d'âges des membres votants (personnellement j'ai dû étudier cela vers mes 17 ans) et surtout le pourcentage d'usagers quotidiens qui cliquent sur les boutons JMCMB et JLSD (ce que je ne fais jamais), car cela pourrait expliquer la parution de certaines anecdotes. On va me sortir l'argument « c'est pas parce que tu le sais que tout le monde le sait ! » Certes, toutefois, même en me montrant objectif, je trouve que certaines anecdotes ne sont rien exceptionnelles et peu sujettes à figurer sur le site.

Après, cela reste un vieux débat inutile puisque, in fine, c'est notre modo-dictateur qui décide quelles anecdotes publier.

a écrit : Logiquement c'est Philippe qui publie les anecdotes. Après il y a les votes de modération mais je n'ai pas l'impression que cela serve à grand chose puisque la plupart des propositions sont massivement approuvées.

Je vois souvent passer des propositions d'anecdotes qui ne me semblent
pas correspondre aux critères. Cette anecdote me semble être un bon exemple. Le sujet est assez connu (assez pour être même mentionné sur les bancs des écoles) et guère extraordinaire. Comme vous le relevez, on pourrait mentionner d'autres faits similaires qui ne relève pas vraiment de l'anecdote. Je serais curieux de connaître les tranches d'âges des membres votants (personnellement j'ai dû étudier cela vers mes 17 ans) et surtout le pourcentage d'usagers quotidiens qui cliquent sur les boutons JMCMB et JLSD (ce que je ne fais jamais), car cela pourrait expliquer la parution de certaines anecdotes. On va me sortir l'argument « c'est pas parce que tu le sais que tout le monde le sait ! » Certes, toutefois, même en me montrant objectif, je trouve que certaines anecdotes ne sont rien exceptionnelles et peu sujettes à figurer sur le site.

Après, cela reste un vieux débat inutile puisque, in fine, c'est notre modo-dictateur qui décide quelles anecdotes publier.
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Tout à fait d'accord avec vous.

a écrit : Pour avoir discuté avec un Russe de ce sujet récemment, j'ai pu noter nos visions très différentes sur le sujet.
La mienne, apprise par cœur à l'école, décrit les alliés comme nos sauveurs, et minore l'action Russe.
La sienne, place sa nation comme grand pourfendeur du nazisme. Et les Usa, c
omme des opportunistes.

De notre amical débat je le déclare vainqueur.

Il en ressort que si les Usa ont décidé d'intervenir, c'est pour ne pas laisser l'Europe entière aux Russes, et non pour nous aider vraiment.
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A mettre en perspective avec l'aide Américaine apportée à l'URSS ( qui était non négligeable). Sans elle les soviets auraient probablement perdu la guerre.

a écrit : Logiquement c'est Philippe qui publie les anecdotes. Après il y a les votes de modération mais je n'ai pas l'impression que cela serve à grand chose puisque la plupart des propositions sont massivement approuvées.

Je vois souvent passer des propositions d'anecdotes qui ne me semblent
pas correspondre aux critères. Cette anecdote me semble être un bon exemple. Le sujet est assez connu (assez pour être même mentionné sur les bancs des écoles) et guère extraordinaire. Comme vous le relevez, on pourrait mentionner d'autres faits similaires qui ne relève pas vraiment de l'anecdote. Je serais curieux de connaître les tranches d'âges des membres votants (personnellement j'ai dû étudier cela vers mes 17 ans) et surtout le pourcentage d'usagers quotidiens qui cliquent sur les boutons JMCMB et JLSD (ce que je ne fais jamais), car cela pourrait expliquer la parution de certaines anecdotes. On va me sortir l'argument « c'est pas parce que tu le sais que tout le monde le sait ! » Certes, toutefois, même en me montrant objectif, je trouve que certaines anecdotes ne sont rien exceptionnelles et peu sujettes à figurer sur le site.

Après, cela reste un vieux débat inutile puisque, in fine, c'est notre modo-dictateur qui décide quelles anecdotes publier.
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Vers quelles années avez vous été sur les bancs du lycée ? J'aimerais bien être d'accord avec vous (du fait que c'est moi qui ait soumis l'anecdote, mais pas le titre ^^).

Je vois souvent des confusions entre connaître le sujet de l'anecdote, et connaitre l'anecdote en elle même.
Personnellement je n'ai pas mémoire d'avoir eu plus de cours que ça sur la Bataille de Stalingrad, et sur les réparations des rôles dans le conflit (par exemple ils ne parlent jamais de la coopération américano-soviétique).
Les programmes se concentrent davantage sur la montée du nazisme, les totalitarismes (nazisme, fascisme, et avec un résumé de l'URSS sous Staline, et rien sur la suite ce qui est dommage), l'Etat Français et la résistance puis la fin de la Guerre avec le tournant industriel, la terreur nucléaire des États-Unis, et l'entreprise de reconstruction post-2nde GM et guerre froide.

D'ailleurs petit truc intéressant, la notion de propagande n'était auparavant pas autant connoté négativement (propagande = publicité politique, utilisé partout et encore aujourd'hui, même en démocratie). Or à mon humble avis, du fait que les programmes scolaires font un gros focus sur les totalitarismes par des analyses de leur support de propagande, sans jamais relativiser le fait que la propagande est utilisé partout. Les consciences ont peu à peu associé le mot de propagande à celui de totalitarisme.

a écrit : Les russes n'étaient pas les amis des allemands non.

L'URSS a essayé à partir de 1935 de signer un pacte d'assistance avec la France mais la France refusait de signer tant que les britanniques n'étaient pas d'accord et à cette époque il y avait un très grand ressentie anti communis
te sur l'île. Donc la France effrayé refusera de signer.

Quand en 1938 l'Allemagne envahit les Sudètes l'URSS voulait entrer en guerre contre l'Allemagne et intervenir en tchécoslovaquie et demanda a la France (qui avait le devoir de protéger ce pays) de faire de même au vue de ses engagements. La France encore une fois effrayé refusera tant que les britanniques n'étaient pas d'accord.
Pour intervenir sur place l'armée rouge devait traverser la Pologne mais la personne qui dirigeait le pays était contre. Les soviétiques ont demandé aux britanniques d'intervenir auprès des polonais mais ils n'ont rien fait.
Les britanniques n'avaient rien à faire de l'Europe ils avaient leur empire.

Alors quand les allemands leur ont proposé un pacte de non agression en 1939, les soviétiques ont accepté parce que la France et la Grande-Bretagne refusaient de s'allier avec eux.

L'avant seconde guerre mondiale c'est la lâcheté de la France et le je-m'en-foutisme de la Grande-Bretagne.
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En effet personne n'était chaud pour refaire la première, du coup, lâcheté, c'est exagéré. Je dirais plutôt espoir d'éviter la guerre, beaucoup de mouvements pacifistes ont vu le jour en France plus les populations, qui voulaient que la dernière soit bien la der des der. À l'époque, ils ne pouvaient prévoir comment ça allait tourner. Mais les russes se sont bien fait plaisir avec le pacte germano soviétique, à découper l'Europe de l'est. Demandez à la Pologne. l'URSS a bien voulu en profiter.

a écrit : En effet personne n'était chaud pour refaire la première, du coup, lâcheté, c'est exagéré. Je dirais plutôt espoir d'éviter la guerre, beaucoup de mouvements pacifistes ont vu le jour en France plus les populations, qui voulaient que la dernière soit bien la der des der. À l'époque, ils ne pouvaient prévoir comment ça allait tourner. Mais les russes se sont bien fait plaisir avec le pacte germano soviétique, à découper l'Europe de l'est. Demandez à la Pologne. l'URSS a bien voulu en profiter. Afficher tout C'est certain que juger l'histoire des années plus tard c'est facile de ma part mais bon les faits sont là.

Pour les soviétiques (et non simplement russe, staline par exemple n'était pas russe mais géorgien), comme je l'ai écrit, ont essayé de s'allier à la France et la Grande-Bretagne mais quand ça n'a pas fonctionné ils ont accepté l'offre allemande et ça se comprend.
Faut se mettre dand le contexte, ça fait 5 ans qur tu préviens du péril à venir et que tu proposes une solution mais personne n'écoute alors à la fin tu laisse tomber et essaye de gagner quelques choses et c'est ce que l'URSS a fait.

Pour la Pologne c'est pas tout blanc non plus, les bougres ont fait copain copain avec les allemands et ont annexé une partie de la tchécoslovaquie avec leur aide avant de se faire envahir à leur tour.

a écrit : Je ne sais pas qui rédige les titres des anecdotes mais ils sont de plus en plus étranges.
C'est une anecdote sans en être une ... on pourrait comparer des milliers de statistiques entre elles, ce serait toujours extraordinaire en nombre de morts concernant la première et la deuxième GM (surtout côté Sovié
tiques).
Par exemple : "vous saviez que si le nombre de morts de la première guerre mondiale était un pays, il se classerait 61ème en terme de population derrière la Roumanie...." ou bien "Il y a eu autant de morts à la seconde guerre mondiale qu'il y a de Français aujourd'hui..."
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Ok le titre n est pas terrible. Cependant l anecdote en elle même n est pas si mal. On compare quand même des pertes humaines d une seule bataille sur le front de l Est, à toutes les pertes humaines côté US sur toute la durée de leur participation au conflit.