2000 ans avant la Bible existait déjà le récit de l'Arche de Noé

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C'est intéressant, mais je pense qu'il y a une petite erreur : antérieur de deux millénaires, cela semble exagéré : ce récit est daté du XVIIIe siècle avant notre ère, alors que les estimations les plus sceptiques placent la rédaction de la genèse au VIIe siècle avant notre ère... et encore, il s'agit de la date la plus récente, proposée par les théories les plus critiques ... (Après rapide vérification sur les articles Wiki des deux ouvrages)

Certains pourraient voir dans ces écrits des "preuves" de véracité de passages de la Bible... J'y vois plutôt le fait que les religions monothéistes se sont bâties sur des croyances et des rites plus anciens ; juifs, chrétiens, musulmans, ont les mêmes bases et le même Dieu et seuls la façon de l'honorer et le méssie change (chrétiens et musulmans ont le leur ; pas encore les juifs). La religion chrétienne, dont mes parents m'ont dit qu'elle était mienne, n'échappe pas à cette règle du "copier-coller", avec par exemple le baptème qui n'est autre qu'une reprise d'un rite de purification judaïque ; ou encore la date même de Noël dont il semble que c'était précisément celle d'un rite païen de l'époque ; il ne fallait pas trop "bousculer" les habitudes pour avoir de nouveaux adeptes :)

a écrit : Encore une information qui vise à confirmer la théorie de l'Atlantide. Quand un peuple se trouvait en dessous du niveau de la mer, que des pluies diluviennes ce sont abattues éliminant toute forme de vie humaine. Celles et ceux qui ont survécus ce sont retrouvés séparés en tans que fondateurs des communautés mayas, aztèques et compagnie ... ainsi que de l'autre côté les égyptiens. La forme pyramidale n'est pas innée chez l'homme. Ce vieux peuple l'a transmis à ses descendances.
La fameuse arche de Noé est en quelque sorte une histoire à écrire et à dessiner afin que les jeunes générations n'oublient pas ce qui c'est passé. Avec le temps, cela c'est probablement déformé. En tout cas, c'est une trace qui a survécu aux différents siècles, c'est sublime.
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En fait si la forme pyramidale est tout à fait instinctive du fait d'un simple : une structure large qui s'affine peu à peu est optimale pour atteindre une hauteur importante. La preuve: les structures pyramidales sont souvent les premières assemblées par de jeunes enfants s'essayant à la constructions. D'ailleurs dans l'histoire humaine, de nombreuses scepulture reprennent le principe de construction pyramidale, comme les tumulus.

D'ailleurs les pyramides méso-americaines et les pyramides égyptiennes sont loin de dater de la même époque. Kheops a été érigé il y a près de 4500 ans, tenochtitlan il y a 700 ans. (Vous parlez notamment des aztèques mais l'ethnie s'est certainement démarquée d'une autre au cours du 13eme siècle, ça fait un peu vieux pour le déluge)
Alors certes les Olmèques ont vécu au 1er millénaire avant notre ère et ils ont bâtir eux aussi des pyramides mais ça fait quand même au mieux 1500 ans entre les premières pyramides américaines à degrés et celle d'Égypte. Sans compter qu'on trouve des pyramides encore plus vieilles bien que moins impressionantes en Mésopotamie et même en Chine il me semble, mais là je suis moins sur ...

Une hypothèse sur le mythe deluvien est par contre assez intéressante. Je l'ai apprise en cours de langues indo-eopéennes. il me semble, si mes souvenirs sont bons, que le détroit du Bosphore se serait ouvert au 6eme millénaire avant notre ère. Les eaux de la Méditerranée s'engouffrant dans l'actuelle mer noire. Les conséquences ont du être impressionnantes et ont sans doute provoqué l'exil et la mort de nombreuses personnes. Il ne serait pas étonnant que cet événement soit passé à la postérité par la légende.

Comme dirait R. Jordan : The Wheel of Time turns, and ages come and pass, leaving memories that become legend. Legends fade to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again.


Tous les commentaires (48)

C'est intéressant, mais je pense qu'il y a une petite erreur : antérieur de deux millénaires, cela semble exagéré : ce récit est daté du XVIIIe siècle avant notre ère, alors que les estimations les plus sceptiques placent la rédaction de la genèse au VIIe siècle avant notre ère... et encore, il s'agit de la date la plus récente, proposée par les théories les plus critiques ... (Après rapide vérification sur les articles Wiki des deux ouvrages)

Ça c'est du spoilers level 9999

Il existe également un mythe diluvien en Chine, qui aurait entraîné la fondation de la première dynastie, près de 2000 avant notre ère.

Qui apparaît dans l'épopée de Gilgamesh, le plus vieux texte littéraire connu
En effet avant ce recit/roman l'ecriture était utilisé principalement pour les comptes administratif et les vitctoires et éloges des rois

Encore une information qui vise à confirmer la théorie de l'Atlantide. Quand un peuple se trouvait en dessous du niveau de la mer, que des pluies diluviennes ce sont abattues éliminant toute forme de vie humaine. Celles et ceux qui ont survécus ce sont retrouvés séparés en tans que fondateurs des communautés mayas, aztèques et compagnie ... ainsi que de l'autre côté les égyptiens. La forme pyramidale n'est pas innée chez l'homme. Ce vieux peuple l'a transmis à ses descendances.
La fameuse arche de Noé est en quelque sorte une histoire à écrire et à dessiner afin que les jeunes générations n'oublient pas ce qui c'est passé. Avec le temps, cela c'est probablement déformé. En tout cas, c'est une trace qui a survécu aux différents siècles, c'est sublime.

Beaucoup de récit parle d'un déluge qui a inondé la terre, et chez beaucoup de culture.
L'Eglise a repris à son compte de nombreux rites, récits, traditions païennes pour les christianiser et ainsi s'inclure dans les différentes cultures touché par le catholicisme

Le déluge est nommé dans l’ancien testament (date env. 5000 à 6000 av JC).

L’ancien testament n’a pas vraiment de date précise mais il est pour sûr plus vieux que la tablette

Certains pourraient voir dans ces écrits des "preuves" de véracité de passages de la Bible... J'y vois plutôt le fait que les religions monothéistes se sont bâties sur des croyances et des rites plus anciens ; juifs, chrétiens, musulmans, ont les mêmes bases et le même Dieu et seuls la façon de l'honorer et le méssie change (chrétiens et musulmans ont le leur ; pas encore les juifs). La religion chrétienne, dont mes parents m'ont dit qu'elle était mienne, n'échappe pas à cette règle du "copier-coller", avec par exemple le baptème qui n'est autre qu'une reprise d'un rite de purification judaïque ; ou encore la date même de Noël dont il semble que c'était précisément celle d'un rite païen de l'époque ; il ne fallait pas trop "bousculer" les habitudes pour avoir de nouveaux adeptes :)

a écrit : Encore une information qui vise à confirmer la théorie de l'Atlantide. Quand un peuple se trouvait en dessous du niveau de la mer, que des pluies diluviennes ce sont abattues éliminant toute forme de vie humaine. Celles et ceux qui ont survécus ce sont retrouvés séparés en tans que fondateurs des communautés mayas, aztèques et compagnie ... ainsi que de l'autre côté les égyptiens. La forme pyramidale n'est pas innée chez l'homme. Ce vieux peuple l'a transmis à ses descendances.
La fameuse arche de Noé est en quelque sorte une histoire à écrire et à dessiner afin que les jeunes générations n'oublient pas ce qui c'est passé. Avec le temps, cela c'est probablement déformé. En tout cas, c'est une trace qui a survécu aux différents siècles, c'est sublime.
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En fait si la forme pyramidale est tout à fait instinctive du fait d'un simple : une structure large qui s'affine peu à peu est optimale pour atteindre une hauteur importante. La preuve: les structures pyramidales sont souvent les premières assemblées par de jeunes enfants s'essayant à la constructions. D'ailleurs dans l'histoire humaine, de nombreuses scepulture reprennent le principe de construction pyramidale, comme les tumulus.

D'ailleurs les pyramides méso-americaines et les pyramides égyptiennes sont loin de dater de la même époque. Kheops a été érigé il y a près de 4500 ans, tenochtitlan il y a 700 ans. (Vous parlez notamment des aztèques mais l'ethnie s'est certainement démarquée d'une autre au cours du 13eme siècle, ça fait un peu vieux pour le déluge)
Alors certes les Olmèques ont vécu au 1er millénaire avant notre ère et ils ont bâtir eux aussi des pyramides mais ça fait quand même au mieux 1500 ans entre les premières pyramides américaines à degrés et celle d'Égypte. Sans compter qu'on trouve des pyramides encore plus vieilles bien que moins impressionantes en Mésopotamie et même en Chine il me semble, mais là je suis moins sur ...

Une hypothèse sur le mythe deluvien est par contre assez intéressante. Je l'ai apprise en cours de langues indo-eopéennes. il me semble, si mes souvenirs sont bons, que le détroit du Bosphore se serait ouvert au 6eme millénaire avant notre ère. Les eaux de la Méditerranée s'engouffrant dans l'actuelle mer noire. Les conséquences ont du être impressionnantes et ont sans doute provoqué l'exil et la mort de nombreuses personnes. Il ne serait pas étonnant que cet événement soit passé à la postérité par la légende.

Comme dirait R. Jordan : The Wheel of Time turns, and ages come and pass, leaving memories that become legend. Legends fade to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again.

a écrit : En fait si la forme pyramidale est tout à fait instinctive du fait d'un simple : une structure large qui s'affine peu à peu est optimale pour atteindre une hauteur importante. La preuve: les structures pyramidales sont souvent les premières assemblées par de jeunes enfants s'essayant à la constructions. D'ailleurs dans l'histoire humaine, de nombreuses scepulture reprennent le principe de construction pyramidale, comme les tumulus.

D'ailleurs les pyramides méso-americaines et les pyramides égyptiennes sont loin de dater de la même époque. Kheops a été érigé il y a près de 4500 ans, tenochtitlan il y a 700 ans. (Vous parlez notamment des aztèques mais l'ethnie s'est certainement démarquée d'une autre au cours du 13eme siècle, ça fait un peu vieux pour le déluge)
Alors certes les Olmèques ont vécu au 1er millénaire avant notre ère et ils ont bâtir eux aussi des pyramides mais ça fait quand même au mieux 1500 ans entre les premières pyramides américaines à degrés et celle d'Égypte. Sans compter qu'on trouve des pyramides encore plus vieilles bien que moins impressionantes en Mésopotamie et même en Chine il me semble, mais là je suis moins sur ...

Une hypothèse sur le mythe deluvien est par contre assez intéressante. Je l'ai apprise en cours de langues indo-eopéennes. il me semble, si mes souvenirs sont bons, que le détroit du Bosphore se serait ouvert au 6eme millénaire avant notre ère. Les eaux de la Méditerranée s'engouffrant dans l'actuelle mer noire. Les conséquences ont du être impressionnantes et ont sans doute provoqué l'exil et la mort de nombreuses personnes. Il ne serait pas étonnant que cet événement soit passé à la postérité par la légende.

Comme dirait R. Jordan : The Wheel of Time turns, and ages come and pass, leaving memories that become legend. Legends fade to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again.
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Merci pour cette belle réponse.

a écrit : Le déluge est nommé dans l’ancien testament (date env. 5000 à 6000 av JC). L'ancien testament (en partie la Thora) est bien plus récent que ça, pour l'écrire, il faudrait que l'écriture soit inventée, de plus, l'alphabet hébraïque est plus récent que l'alphabet grec archaïque, il a 200 ans de moins que l'alphabet grec classique, il date deux 400 à 200 ans avant JC. la transmission se faisant soit en Babylonien, soit oralement. Les hiéroglyphes les plus anciennes datent de 3200 avant JC

Quelque part il a dû y avoir un déluge d'eau qui a remplis une surface immense et qui a laisser un profond traumatisme dans la mémoire humaine
Il serai intéressant de savoir où exactement
(Remplissage de la méditerranée par exemple?)

a écrit : Quelque part il a dû y avoir un déluge d'eau qui a remplis une surface immense et qui a laisser un profond traumatisme dans la mémoire humaine
Il serai intéressant de savoir où exactement
(Remplissage de la méditerranée par exemple?)
Certains chercheurs pensent que se serait la mer noir.
Avec "l'ouverture" du détroit du bosphore.

a écrit : Beaucoup de récit parle d'un déluge qui a inondé la terre, et chez beaucoup de culture.
L'Eglise a repris à son compte de nombreux rites, récits, traditions païennes pour les christianiser et ainsi s'inclure dans les différentes cultures touché par le catholicisme
Certains mythes sont universels et on les retrouve dans toutes les principales religions, quelque soit le lieu ou l'époque, comme l'avait déjà établi au début du XXe siècle George Frazer, l'un des pères de l'anthropologie moderne. On retrouve ainsi dans la plupart des civilisations des récits relatifs au déluge, au dieu qui souffre ou qui meurt pour son peuple, au bouc émissaire, etc.

a écrit : Certains pourraient voir dans ces écrits des "preuves" de véracité de passages de la Bible... J'y vois plutôt le fait que les religions monothéistes se sont bâties sur des croyances et des rites plus anciens ; juifs, chrétiens, musulmans, ont les mêmes bases et le même Dieu et seuls la façon de l'honorer et le méssie change (chrétiens et musulmans ont le leur ; pas encore les juifs). La religion chrétienne, dont mes parents m'ont dit qu'elle était mienne, n'échappe pas à cette règle du "copier-coller", avec par exemple le baptème qui n'est autre qu'une reprise d'un rite de purification judaïque ; ou encore la date même de Noël dont il semble que c'était précisément celle d'un rite païen de l'époque ; il ne fallait pas trop "bousculer" les habitudes pour avoir de nouveaux adeptes :) Afficher tout Qui a dit que c'était des preuves de la véracité de la bible ? Tu te fais ton film ton seul sans le seul but de partager ta haine

a écrit : Qui a dit que c'était des preuves de la véracité de la bible ? Tu te fais ton film ton seul sans le seul but de partager ta haine Ma haine ?! T'es pas bien toi... Reste calme et bois frais, ça ira mieux après :)

a écrit : En fait si la forme pyramidale est tout à fait instinctive du fait d'un simple : une structure large qui s'affine peu à peu est optimale pour atteindre une hauteur importante. La preuve: les structures pyramidales sont souvent les premières assemblées par de jeunes enfants s'essayant à la constructions. D'ailleurs dans l'histoire humaine, de nombreuses scepulture reprennent le principe de construction pyramidale, comme les tumulus.

D'ailleurs les pyramides méso-americaines et les pyramides égyptiennes sont loin de dater de la même époque. Kheops a été érigé il y a près de 4500 ans, tenochtitlan il y a 700 ans. (Vous parlez notamment des aztèques mais l'ethnie s'est certainement démarquée d'une autre au cours du 13eme siècle, ça fait un peu vieux pour le déluge)
Alors certes les Olmèques ont vécu au 1er millénaire avant notre ère et ils ont bâtir eux aussi des pyramides mais ça fait quand même au mieux 1500 ans entre les premières pyramides américaines à degrés et celle d'Égypte. Sans compter qu'on trouve des pyramides encore plus vieilles bien que moins impressionantes en Mésopotamie et même en Chine il me semble, mais là je suis moins sur ...

Une hypothèse sur le mythe deluvien est par contre assez intéressante. Je l'ai apprise en cours de langues indo-eopéennes. il me semble, si mes souvenirs sont bons, que le détroit du Bosphore se serait ouvert au 6eme millénaire avant notre ère. Les eaux de la Méditerranée s'engouffrant dans l'actuelle mer noire. Les conséquences ont du être impressionnantes et ont sans doute provoqué l'exil et la mort de nombreuses personnes. Il ne serait pas étonnant que cet événement soit passé à la postérité par la légende.

Comme dirait R. Jordan : The Wheel of Time turns, and ages come and pass, leaving memories that become legend. Legends fade to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again.
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Rien que pour la référence à R. Jordan, je met un +

Ce déluge est raconté dans L’épopée de Gilgamesh (écrit donc sur des tablettes en cunéiformes ) certains détails sont frappants: un dieu annonce à un homme de construire un bateau assez grand pour contenir tous les animaux et des spécialistes de tous les métiers. Aussi, il est fait mention d’une colombe afin de montrer l’existence d’une terre émergé. La similitude ce ces différents récits peut s’expliquer par la fonte des glaciers durant le réchauffement de la croûte terrestre