La vengeance de César

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Á 22 ans, Jules César fut kidnappé par des pirates de Cilicie. Les pirates, voyant qu'il s'agissait d'une personnalité, réclamèrent une rançon importante, mais faible pour César qui estimait en valoir le double. Il jura de revenir et de tous les massacrer, ce qu'il fit : à son retour, il envoya 500 soldats crucifier les pirates.


Commentaires préférés (3)

On plaisait pas avec juju !

La rançon demandée par les pirates était de 20 talents d'or. (600 000 euros)
Jules César estimait en valoir 50. (1 500 000 euros grosso merdo)

Ils auraient mieux fait de juste croiser « des Gaugau, des Gaugau, des Gaulois ». Ils en étaient quitte pour un simple naufrage

a écrit : On plaisait pas avec juju !

La rançon demandée par les pirates était de 20 talents d'or. (600 000 euros)
Jules César estimait en valoir 50. (1 500 000 euros grosso merdo)
D’où vient ton estimation? est-ce par rapport au pouvoir d'achat qu'on a avec 1 talents d'or dans divers domaines (nourriture, logement), ou du prix de l'or actuel?


Tous les commentaires (36)

On plaisait pas avec juju !

La rançon demandée par les pirates était de 20 talents d'or. (600 000 euros)
Jules César estimait en valoir 50. (1 500 000 euros grosso merdo)

Ils auraient mieux fait de juste croiser « des Gaugau, des Gaugau, des Gaulois ». Ils en étaient quitte pour un simple naufrage

a écrit : On plaisait pas avec juju !

La rançon demandée par les pirates était de 20 talents d'or. (600 000 euros)
Jules César estimait en valoir 50. (1 500 000 euros grosso merdo)
D’où vient ton estimation? est-ce par rapport au pouvoir d'achat qu'on a avec 1 talents d'or dans divers domaines (nourriture, logement), ou du prix de l'or actuel?

C’est impressionnant de voir que les médias parlent si peu de ces attaques de pirates, car contrairement à ce qu’on pourrait croire, c’est plus fréquent et violant de nos jours. Avec la mondialisation, les pays sont dépendants de ces cargaisons de matières premières, automobiles, etc. C’est une véritable mine d’or pour les pirates. Pour un ordre d’idée et quelques chiffres: 97% de nos biens sont transportés par voies maritimes, 4084 actes de pirateries durant les deux derniers décennies. Les marins demandent désormais un salaire plus conséquent pour le risque encouru et les assurances doublent leur prix, naturellement... Cf les sources.

Les pirates avait pris ça comme une blague. ils ont du moins rigoler quand ils ont vu quatre galères et 500 hommes débarquer, encore moins quand ils ont appris qu'ils allaient êtres crucifiés.

Il est amusant de constater qu'il ne les a pas fait tuer parce qu'ils l'ont enlevé, mais à cause de la faiblesse de la rançon. Ça donne une idée de l'ego du personnage.

a écrit : D’où vient ton estimation? est-ce par rapport au pouvoir d'achat qu'on a avec 1 talents d'or dans divers domaines (nourriture, logement), ou du prix de l'or actuel? J'ai commencé par me baser sur le prix de l'argent (1 talent d'or = 26 kg d'argent (1kg d'argent = 492 euros soit au final une rançon de 255 000euros )
mais comme j'imagine que le cours de l'argent a évoluer, je me suis simplement basé sur l'estimation la plus haute (celle de Jean Francois Lavere qui donne 1 talent pour 30 000 euros soit 30 000 x 20 = 600 000 euros)

L'estimation la plus basse (Europa Universalis) me fait tomber à 11 200 euros ... la totalité de la rançon.
1 talent = 16 grammes d'or
1 gramme d'or = 35 euros
35 x 16 x 20 = 11200 ce qui semble trèèès peu.

Après je suis pas expert en la matière d'où mon grosso merdo :)

a écrit : C’est impressionnant de voir que les médias parlent si peu de ces attaques de pirates, car contrairement à ce qu’on pourrait croire, c’est plus fréquent et violant de nos jours. Avec la mondialisation, les pays sont dépendants de ces cargaisons de matières premières, automobiles, etc. C’est une véritable mine d’or pour les pirates. Pour un ordre d’idée et quelques chiffres: 97% de nos biens sont transportés par voies maritimes, 4084 actes de pirateries durant les deux derniers décennies. Les marins demandent désormais un salaire plus conséquent pour le risque encouru et les assurances doublent leur prix, naturellement... Cf les sources. Afficher tout Lorsque tu écris que "c'est plus fréquent et violant" tu veux dire que les pirates abusent sexuellement de leurs victimes ??

Donc il s est techniquement parjuré vu qu'il n y est à priori pas personnellement retourné mais à envoyé des hommes...
Si on ne pouvait même pas compter sur la parole du petit Jules...

Je réponds ici car le 1/4 d'heure est passé :

EDIT de mon précédent commentaire :

Une autre source (trigofacile) estime :
1 talent = 180 Auréus
1 Auréus = 25 deniers
1 deniers = 3 euros.

On tombe à nouveau aux alentours de 255 000 euros (270 000) ce qui fait de mon estimation, une estimation trèès haute :p
Désolé !

Non. Tu te doutes bien qu’il s’agit d’une erreur d’inattention, mon T9 faisant souvent ce genre de faute en switchant « ent » et « ant ».

a écrit : C’est impressionnant de voir que les médias parlent si peu de ces attaques de pirates, car contrairement à ce qu’on pourrait croire, c’est plus fréquent et violant de nos jours. Avec la mondialisation, les pays sont dépendants de ces cargaisons de matières premières, automobiles, etc. C’est une véritable mine d’or pour les pirates. Pour un ordre d’idée et quelques chiffres: 97% de nos biens sont transportés par voies maritimes, 4084 actes de pirateries durant les deux derniers décennies. Les marins demandent désormais un salaire plus conséquent pour le risque encouru et les assurances doublent leur prix, naturellement... Cf les sources. Afficher tout On a pas mal parlé des attaques, aux info ou avec des programmes tv sur le sujet. T'es juste passé à côté.
Y'a quelques années les attaques sur la côte somalienne, par exemple, étaient tellement fréquentes que plusieurs pays, France, USA, GB, etc, ont commencé à envoyer des navires de guerre pour contrôler tout ça.
Et j'ai souvent regardé à la TV des émissions sur cette mission.

a écrit : On plaisait pas avec juju !

La rançon demandée par les pirates était de 20 talents d'or. (600 000 euros)
Jules César estimait en valoir 50. (1 500 000 euros grosso merdo)
J'ai bien lu tes explications sur les calcules. Je dis pas que c'est inintéressant mais le raisonnement est faux dès le débuts. Il est strictement impossible de faire une telle estimation, de prêt ou de loin, avec un système monétaire antique.
Déjà qu'avec des monnaies d'il y a 200 ans c'est un enfer sans nom, personne ne se met d'accord...alors pour 10 fois plus anciens...

a écrit : J'ai bien lu tes explications sur les calcules. Je dis pas que c'est inintéressant mais le raisonnement est faux dès le débuts. Il est strictement impossible de faire une telle estimation, de prêt ou de loin, avec un système monétaire antique.
Déjà qu'avec des monnaies d'il y a 200 ans c
9;est un enfer sans nom, personne ne se met d'accord...alors pour 10 fois plus anciens... Afficher tout
Pourquoi impossible ? La preuve que c'est possible, c'est qu'il en a faite une. Bien évidemment c'est très approximatif mais on peut faire des parallèles entre les salaires et le coût de certains produits pour avoir une idée générale. Ne serait-ce que pour savoir si un talent vaut plutôt un euro ou un million.

a écrit : C’est impressionnant de voir que les médias parlent si peu de ces attaques de pirates, car contrairement à ce qu’on pourrait croire, c’est plus fréquent et violant de nos jours. Avec la mondialisation, les pays sont dépendants de ces cargaisons de matières premières, automobiles, etc. C’est une véritable mine d’or pour les pirates. Pour un ordre d’idée et quelques chiffres: 97% de nos biens sont transportés par voies maritimes, 4084 actes de pirateries durant les deux derniers décennies. Les marins demandent désormais un salaire plus conséquent pour le risque encouru et les assurances doublent leur prix, naturellement... Cf les sources. Afficher tout Je comptais d'ailleurs rédiger une autre anecdote là dessus ultérieurement.

a écrit : J'ai bien lu tes explications sur les calcules. Je dis pas que c'est inintéressant mais le raisonnement est faux dès le débuts. Il est strictement impossible de faire une telle estimation, de prêt ou de loin, avec un système monétaire antique.
Déjà qu'avec des monnaies d'il y a 200 ans c
9;est un enfer sans nom, personne ne se met d'accord...alors pour 10 fois plus anciens... Afficher tout
Oui c'est pour ça que j'ai revu mon estimation à la baisse, d'ailleurs le site trigofacile est assez précis là dessus et je pense qu'il se rapproche le plus de la réalité, en comparant par exemple les salaires moyen sur l'année et le prix de certaines denrées : le vin à 0.76 euros par exemple.

Comme tu dis ce n'est pas possible, mais je pense qu'en extrapolant sur le prix de certaines choses dont on est sûr (par les écrits) on peut avoir un cliché sur la valeur potentielle d'un talent d'or. (comme l'a fait trigofacile pour le sesterces)
;)

a écrit : On a pas mal parlé des attaques, aux info ou avec des programmes tv sur le sujet. T'es juste passé à côté.
Y'a quelques années les attaques sur la côte somalienne, par exemple, étaient tellement fréquentes que plusieurs pays, France, USA, GB, etc, ont commencé à envoyer des navires de guerre pour contrô
ler tout ça.
Et j'ai souvent regardé à la TV des émissions sur cette mission.
Afficher tout
D'ailleurs certains armateurs emploient des entreprises de sécurité privée et embarquent des gardes armés (des mercenaires en quelque sorte) sur leurs navires.

Il a beaucoup de talents notre ami Jules...

Référence Astérix et Cleopatre

a écrit : Pourquoi impossible ? La preuve que c'est possible, c'est qu'il en a faite une. Bien évidemment c'est très approximatif mais on peut faire des parallèles entre les salaires et le coût de certains produits pour avoir une idée générale. Ne serait-ce que pour savoir si un talent vaut plutôt un euro ou un million. Impossible car depuis des années des dizaines d'experts s'arrachent la tête dessus. Au delà même des résultats différent qu'ils obtiennent, parce que par exemple on arrive à plusieurs euro de difference sur une baguette de pain du XVIII ème siècle. Ils n'arrivent même pas à savoir ne serait-se si c'est possible...alors qu'leolio84 y arrive en 15mins sur SCMB me paraît douteux.

Je dis juste qu'il faut pas prendre cette estimation comme argent comptant, loin de là même, il le reconnaît lui même.

a écrit : Impossible car depuis des années des dizaines d'experts s'arrachent la tête dessus. Au delà même des résultats différent qu'ils obtiennent, parce que par exemple on arrive à plusieurs euro de difference sur une baguette de pain du XVIII ème siècle. Ils n'arrivent même pas à savoir ne serait-se si c'est possible...alors qu'leolio84 y arrive en 15mins sur SCMB me paraît douteux.

Je dis juste qu'il faut pas prendre cette estimation comme argent comptant, loin de là même, il le reconnaît lui même.
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Oui j'aurais dû mettre un plus gros "grosso merdo" ;D

Pour défendre un peu ma paroisse, je précise aussi que beaucoup d'historiens dans la recherche de la valeur des anciennes monnaies cherchent trop à retomber sur des valeurs actuelles, en oubliant que : les gens de l'époque n'avaient pas les mêmes besoins tout simplement.
En ce qui concerne l'Antiquité par exemple, beaucoup d'historiens (souvent des écrivains d'ailleurs) tombent sur des valeurs gonflées dans laquelle on retrouve le schéma des civilisations contemporaines : par exemple, l'instituteur gagnera plus que le soldat. Le boulanger gagnera moins que le banquier etc etc Ce qui, dans les écrits, n'est pas toujours vrai, donc leurs raisonnements, (et les sommes données pour valeurs) sont parfois faux.

Comme tu dis, estimer une pièce de monnaie avec 2000 ans de recul est strictement impossible, mais en donner une idée par rapport à notre "actualité" est possible.

En conclusion, je donnerais comme fourchette entre 11 200 euros et 600 000 euros pour la rançon des 20 talents d'or (voir calculs plus haut)
:D