Les Italiens firent une spaghetti party durant la Seconde Guerre mondiale

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La Spaghetti Party fait référence à la participation fugace de l’aviation italienne lors de la Bataille d’Angleterre. Le surnom vient du fait que les Anglais retrouvèrent dans les carcasses des appareils des spaghettis et des bouteilles de vin, comme si les Italiens étaient partis en pique-nique.

Équipés de biplans, les Italiens venus au secours de la Luftwaffe furent impuissants contre les appareils alliés. La Regia Aeronautica se retira progressivement dès la fin de l'année 1940.


Commentaires préférés (3)

Décidément, les Italiens méritent leur réputation

Pour celles et ceux qui comme moi se demandent ce qu'est un biplan, c'est un avion pourvu de 2 ailes superposées par côté. Un 4L donc.

a écrit : Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?! Les spaghettis et le vin


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Décidément, les Italiens méritent leur réputation

Pour celles et ceux qui comme moi se demandent ce qu'est un biplan, c'est un avion pourvu de 2 ailes superposées par côté. Un 4L donc.

Les biplans italiens n'étaient pas si médiocres que ça. Il faut pas s'imaginer des avions de la première guerre mondiale mais des appareils plutôt modernes encore biplans. Les anglais aussi avaient des biplans qui s'illustreront en particulier lorsqu'ils parviendront à couler le cuirassé Bismarck.

Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?!

a écrit : Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?! Les spaghettis et le vin

Seul les ignorants suivent les préjugés sur les italiens spécialement durant la seconde guerre mondiale. Les Italiens se sont courageusement battu, et la réputation acquise auprès du grand public viens surtout du fait du manque de moyen constant des soldats en opération comme l'expliquait le Maréchal Rommel dans ces carnets :
"Le vrai centre de gravité de la bataille de juin a été la passe d'Halfaya, défendue avec une grande opiniâtreté par les artilleurs du commandant Bach. Si nos canons de 88 mm firent une fois de plus merveille, le commandant Pardi, à la tête d'une compagnie d'artilleurs italiens, s'est tout aussi brillamment comporté. La preuve était faite que le soldat italien est capable de bien se battre quand il est conduit par un chef digne de ce nom et qu'il est bien équipé. Le sort de la bataille a donc tenu à la solide résistance des artilleurs, tant allemands qu'italiens, dans la passe d'Halfaya"

De plus leurs exploits ne sont pas seulement corroborés par les Officiers de l'Axe, Ainsi le Général Harold Alexander dira :
"En Tunisie, l'ennemi contre-attaque continuellement et réussit à arrêter notre avance au prix de très lourdes pertes. Nous remarquons que les Italiens se battent particulièrement bien, même mieux que les allemands qui sont en ligne avec eux. Malgré de sévères pertes infligées par nos barrages d'artillerie, l'enemi persiste dans ces contres-attaques, et il devient évident qu'une avance dans ce massif inextricable, celui des montagnes tunisiennes, sera coûteuse."

Ici le sujet est surtout celui de l'aviation, on oublie souvent que l'un des avions les plus performants de la seconde guerre mondiale est le Fiat G.55 Centauro jugés par les allemands eux mêmes comme supérieur à leur aviation, mais qui ne put être réellement mis en place face au déficit de production dû au bombardement allié en Italie du Nord.

L'Italie est donc grandement victime de préjugés sur leur histoire alors que les soldats Italiens ont probablement fait du mieux qu'il pouvait pour un pouvoir incompétent à leur donner les moyens de se battre.

a écrit : Les biplans italiens n'étaient pas si médiocres que ça. Il faut pas s'imaginer des avions de la première guerre mondiale mais des appareils plutôt modernes encore biplans. Les anglais aussi avaient des biplans qui s'illustreront en particulier lorsqu'ils parviendront à couler le cuirassé Bismarck. On ne parle pas de la même chose. Les fiat cr42 étaient faits pr s'opposer aux avions alliés et étaient alors totalement dépassés. Les vénérables swordfish qui ont immobilisé le Bismarck et durement frappé la flotte italienne à Tarente étaient taillé pour la lutte antinavire. Nul doute que face à une dca organisée ou des chasseurs modernes, ils se seraient fait tailler en pièces.

a écrit : Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?! Tu vas en Italie et là tu comprendras à quel point ta question est stupide

a écrit : Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?! Leonardo Da Vinci, Michelangelo et 2 3 autres auraient quelque chose à rajouter... :p

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android

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on a vu le meme documentaire RMC sur Rommel :)

a écrit : Seul les ignorants suivent les préjugés sur les italiens spécialement durant la seconde guerre mondiale. Les Italiens se sont courageusement battu, et la réputation acquise auprès du grand public viens surtout du fait du manque de moyen constant des soldats en opération comme l'expliquait le Maréchal Rommel dans ces carnets :
"Le vrai centre de gravité de la bataille de juin a été la passe d'Halfaya, défendue avec une grande opiniâtreté par les artilleurs du commandant Bach. Si nos canons de 88 mm firent une fois de plus merveille, le commandant Pardi, à la tête d'une compagnie d'artilleurs italiens, s'est tout aussi brillamment comporté. La preuve était faite que le soldat italien est capable de bien se battre quand il est conduit par un chef digne de ce nom et qu'il est bien équipé. Le sort de la bataille a donc tenu à la solide résistance des artilleurs, tant allemands qu'italiens, dans la passe d'Halfaya"

De plus leurs exploits ne sont pas seulement corroborés par les Officiers de l'Axe, Ainsi le Général Harold Alexander dira :
"En Tunisie, l'ennemi contre-attaque continuellement et réussit à arrêter notre avance au prix de très lourdes pertes. Nous remarquons que les Italiens se battent particulièrement bien, même mieux que les allemands qui sont en ligne avec eux. Malgré de sévères pertes infligées par nos barrages d'artillerie, l'enemi persiste dans ces contres-attaques, et il devient évident qu'une avance dans ce massif inextricable, celui des montagnes tunisiennes, sera coûteuse."

Ici le sujet est surtout celui de l'aviation, on oublie souvent que l'un des avions les plus performants de la seconde guerre mondiale est le Fiat G.55 Centauro jugés par les allemands eux mêmes comme supérieur à leur aviation, mais qui ne put être réellement mis en place face au déficit de production dû au bombardement allié en Italie du Nord.

L'Italie est donc grandement victime de préjugés sur leur histoire alors que les soldats Italiens ont probablement fait du mieux qu'il pouvait pour un pouvoir incompétent à leur donner les moyens de se battre.
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Ce que tu dis n'est pas incompatible avec le constat que les italiens ont été inefficaces, un allié très faible et peu fiable pour l'Allemagne.

Dans les balkans l'action italienne a été un fiasco, en Libye ils ont incroyablement galéré alors qu'ils étaient pour le coup bien mieux équipés et nombreux que l'adversaire. Et dans quasiment toutes les actions des allemands ou il y avait des militaires italiens ils ont été plus une épine dans le pied que d'une aide quelconque.
C'est un fait qui à entraîné une mauvaise réputation.

Ceci étant dit il ne faut pas prendre ça comme une attaque personnelle contre les pauvres combattants qui se sont retrouvé dans ce pétrin. En disant que les "italiens" ont été inefficace ce n'est pas contre les soldats pris individuellement. Mais plutôt contre l'appareil militaire italiens dans son ensemble durant son époque fasciste.

Faut séparer les choses, je pense que les commentaires le font. Par contre les anglo-saxons ne le font pas sur les français par exemple. Le nombre de fois dans une série américaine ou j'ai entendu "fuir comme un soldat français" ou autre chose de ce type...
Ca vient de la seconde guerre mondiale et s'est un affreux raccourci. A l'instar des italiens, les français (et les anglais..) ont été totalement dépassé en 40, on peut le dire. On a pas été d'une grande efficacité et on s'est rendu par centaine de millier. Mais c'est limité à 1940 et à l'appareil militaire français qui à grave foiré.
De la à dire que les soldats français sont des lâches dans l'ensemble il y a un monde (c'est oublié la 1ère guerre et l'époque Napoléonienne par exemple)...ils ne font pas la différence.

a écrit : Ce que tu dis n'est pas incompatible avec le constat que les italiens ont été inefficaces, un allié très faible et peu fiable pour l'Allemagne.

Dans les balkans l'action italienne a été un fiasco, en Libye ils ont incroyablement galéré alors qu'ils étaient pour le coup bien mieux équip
és et nombreux que l'adversaire. Et dans quasiment toutes les actions des allemands ou il y avait des militaires italiens ils ont été plus une épine dans le pied que d'une aide quelconque.
C'est un fait qui à entraîné une mauvaise réputation.

Ceci étant dit il ne faut pas prendre ça comme une attaque personnelle contre les pauvres combattants qui se sont retrouvé dans ce pétrin. En disant que les "italiens" ont été inefficace ce n'est pas contre les soldats pris individuellement. Mais plutôt contre l'appareil militaire italiens dans son ensemble durant son époque fasciste.

Faut séparer les choses, je pense que les commentaires le font. Par contre les anglo-saxons ne le font pas sur les français par exemple. Le nombre de fois dans une série américaine ou j'ai entendu "fuir comme un soldat français" ou autre chose de ce type...
Ca vient de la seconde guerre mondiale et s'est un affreux raccourci. A l'instar des italiens, les français (et les anglais..) ont été totalement dépassé en 40, on peut le dire. On a pas été d'une grande efficacité et on s'est rendu par centaine de millier. Mais c'est limité à 1940 et à l'appareil militaire français qui à grave foiré.
De la à dire que les soldats français sont des lâches dans l'ensemble il y a un monde (c'est oublié la 1ère guerre et l'époque Napoléonienne par exemple)...ils ne font pas la différence.
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Je te contredirai sur un point : en tant sue subordonnés aux allemands, les italiens ont souvent été de redputables combattants. L'exemple le plus parlant se trouve en Afrique : les divisions italiennes commandées par Rommel, malgré leur matériel dépassé, se sont montrées très fiable et parfois supérieures à leurs homologues allemandes.

a écrit : Les spaghettis et le vin Sachant qu’ils ne les ont pas inventé^^

a écrit : Je te contredirai sur un point : en tant sue subordonnés aux allemands, les italiens ont souvent été de redputables combattants. L'exemple le plus parlant se trouve en Afrique : les divisions italiennes commandées par Rommel, malgré leur matériel dépassé, se sont montrées très fiable et parfois supérieures à leurs homologues allemandes. Afficher tout Oui si tu le dis j'en doute pas, on peut toujours trouver des contres exemples. Mais globalement les italiens pendant leur période fasciste c'était pas trop ça militairement...tant mieux d'ailleurs

a écrit : Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul domaine dans lequel les italiens furent efficaces ?! Les arts: De Vinci, Michel Ange, Vivaldi
Le foot: Même si ils sont mauvais en ce moment, ils ont quand même 4 étoiles
Les avancées technologiques: Colomb, Galilée, Archimede
Les romains ont formé un des plus grands empires de l’histoire
....
Il y a une multitude de domaines où les italiens ont été excellent. Les juger sur de courtes périodes comme leur participation à la deuxième guerre mondiale (on rappellera que la France s’est couchée en 2mois donc pas ouf non plus) ou leur non participation à la prochaine coupe du monde, c’est un peu réducteur

Consternant les commentaires de beaufs sur les italiens ...remplace italien par juif ou arabe , et tu as un procès pour racisme

a écrit : Consternant les commentaires de beaufs sur les italiens ...remplace italien par juif ou arabe , et tu as un procès pour racisme Ne sais-tu donc pas que c'est pas bien d'être raciste ? Que c'est mal ?

a écrit : Ce que tu dis n'est pas incompatible avec le constat que les italiens ont été inefficaces, un allié très faible et peu fiable pour l'Allemagne.

Dans les balkans l'action italienne a été un fiasco, en Libye ils ont incroyablement galéré alors qu'ils étaient pour le coup bien mieux équip
és et nombreux que l'adversaire. Et dans quasiment toutes les actions des allemands ou il y avait des militaires italiens ils ont été plus une épine dans le pied que d'une aide quelconque.
C'est un fait qui à entraîné une mauvaise réputation.

Ceci étant dit il ne faut pas prendre ça comme une attaque personnelle contre les pauvres combattants qui se sont retrouvé dans ce pétrin. En disant que les "italiens" ont été inefficace ce n'est pas contre les soldats pris individuellement. Mais plutôt contre l'appareil militaire italiens dans son ensemble durant son époque fasciste.

Faut séparer les choses, je pense que les commentaires le font. Par contre les anglo-saxons ne le font pas sur les français par exemple. Le nombre de fois dans une série américaine ou j'ai entendu "fuir comme un soldat français" ou autre chose de ce type...
Ca vient de la seconde guerre mondiale et s'est un affreux raccourci. A l'instar des italiens, les français (et les anglais..) ont été totalement dépassé en 40, on peut le dire. On a pas été d'une grande efficacité et on s'est rendu par centaine de millier. Mais c'est limité à 1940 et à l'appareil militaire français qui à grave foiré.
De la à dire que les soldats français sont des lâches dans l'ensemble il y a un monde (c'est oublié la 1ère guerre et l'époque Napoléonienne par exemple)...ils ne font pas la différence.
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Tu as tout juste !
Par contre : "fuir comme un soldat français" ? ils disent vraiment ça ????? :(

L'armée de l'air italienne aura été aussi dangereuse à la 2eme guerre mondiale que la squadra azura ne sera dangereuse à la coupe du monde 2018