Pour éviter la copie d'un bâtiment : crever les yeux des architectes !

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La cathédrale Sainte-Basile-le-Bienheureux fut construite à Moscou au XVIe siècle par Ivan le Terrible après la prise de la ville tatare de Kazan. Selon la légende, les architectes de cet édifice ont eu les yeux crevés après leur travail pour qu'ils ne puissent pas reproduire un tel monument ailleurs.

Aucune source n'est suffisamment certaine pour savoir qui étai(ent) le(s) architecte(s) de la cathédrale. L'une des thèses attribue à Postnik Yakovlev la réalisation de l'édifice. Toutefois, ce dernier n'ayant pas eu les yeux crevés puisqu'il continua d'exercer son métier, il est possible qu'un italien (au nom inconnu) soit le véritable architecte de la cathédrale.


Commentaires préférés (3)

L'anecdote est interessante, dommage qu'il n'y ait que des suppositions et rien de concret. Les "Aucune source fiable... Selon la légende... Il est possible que..." rendent l'anecdote plutot "faible"

a écrit : C'est Basile-le-Bienheureux, ou le-Béni,d'après le nom russe (Васи́лий Блаже́нный), ou à la rigueur Saint-Basile. En orthodoxie, "Saint" signifie que l'on est au paradis, et "Bienheureux" que l'on n'est pas en Enfer. Et Vassili est un prénom masculin.
La légende de cre
ver les yeux est identique pour bien d'autres œuvres, comme l'horloge astronomique de Prague (Pražský orloj). Afficher tout
Pareil pour la cathédrale de Strasbourg et sa magnifique horloge astronomique du XVIeme siècle, où le concepteur a eut les yeux crevés pour qu'il ne puisse pas reproduire son oeuvre.

Là Ivan était encore dans sa période gentille.

Les tatares commençaient à envahir le territoire russe grâce à leurs cavaliers, puissants et rapides. Pour éviter tout affrontement qui leur aurait permis d'utiliser la vitesse à leur avantage, Ivan réussit à encercler les tatares dans la ville de Kazan.

Le siège est posé et Ivan décide alors de poser des mines sous les fortifications pour les détruire et créer une brèche. Ce qu'il arrive à faire. Kazan devient russe le 3 octobre 1552. Événement fondateur de l'histoire russe : des peuples non slaves et musulmans sont intégrés dans l'empire russe centralisé. De plus, la prise de Kazan ouvre les portes de la Sibérie

Ivan est adulé pour sa stratégie militaire, d'où la construction de cette cathédrale

Voilà voilà

Source :

youtu.be/WMeJSfn2-HA (très bonne vidéo YT déjà évoquée sur l'anecdote précédente relative à Ivan)


Tous les commentaires (19)

L'anecdote est interessante, dommage qu'il n'y ait que des suppositions et rien de concret. Les "Aucune source fiable... Selon la légende... Il est possible que..." rendent l'anecdote plutot "faible"

C'est Basile-le-Bienheureux, ou le-Béni,d'après le nom russe (Васи́лий Блаже́нный), ou à la rigueur Saint-Basile. En orthodoxie, "Saint" signifie que l'on est au paradis, et "Bienheureux" que l'on n'est pas en Enfer. Et Vassili est un prénom masculin.
La légende de crever les yeux est identique pour bien d'autres œuvres, comme l'horloge astronomique de Prague (Pražský orloj).

a écrit : C'est Basile-le-Bienheureux, ou le-Béni,d'après le nom russe (Васи́лий Блаже́нный), ou à la rigueur Saint-Basile. En orthodoxie, "Saint" signifie que l'on est au paradis, et "Bienheureux" que l'on n'est pas en Enfer. Et Vassili est un prénom masculin.
La légende de cre
ver les yeux est identique pour bien d'autres œuvres, comme l'horloge astronomique de Prague (Pražský orloj). Afficher tout
Pareil pour la cathédrale de Strasbourg et sa magnifique horloge astronomique du XVIeme siècle, où le concepteur a eut les yeux crevés pour qu'il ne puisse pas reproduire son oeuvre.

a écrit : Pareil pour la cathédrale de Strasbourg et sa magnifique horloge astronomique du XVIeme siècle, où le concepteur a eut les yeux crevés pour qu'il ne puisse pas reproduire son oeuvre. Et aussi pour l'horloge du Palais de Justice à Paris. Il faut bien que les guides racontent des histoires atroces pour que les touristes retiennent quelque chose de leur visite et soient généreux en donnant le pourboire car ils se félicitent de vivre à une époque moins barbare.

Là Ivan était encore dans sa période gentille.

Les tatares commençaient à envahir le territoire russe grâce à leurs cavaliers, puissants et rapides. Pour éviter tout affrontement qui leur aurait permis d'utiliser la vitesse à leur avantage, Ivan réussit à encercler les tatares dans la ville de Kazan.

Le siège est posé et Ivan décide alors de poser des mines sous les fortifications pour les détruire et créer une brèche. Ce qu'il arrive à faire. Kazan devient russe le 3 octobre 1552. Événement fondateur de l'histoire russe : des peuples non slaves et musulmans sont intégrés dans l'empire russe centralisé. De plus, la prise de Kazan ouvre les portes de la Sibérie

Ivan est adulé pour sa stratégie militaire, d'où la construction de cette cathédrale

Voilà voilà

Source :

youtu.be/WMeJSfn2-HA (très bonne vidéo YT déjà évoquée sur l'anecdote précédente relative à Ivan)

a écrit : Là Ivan était encore dans sa période gentille.

Les tatares commençaient à envahir le territoire russe grâce à leurs cavaliers, puissants et rapides. Pour éviter tout affrontement qui leur aurait permis d'utiliser la vitesse à leur avantage, Ivan réussit à encercler les tatares dans la ville de Kazan.


Le siège est posé et Ivan décide alors de poser des mines sous les fortifications pour les détruire et créer une brèche. Ce qu'il arrive à faire. Kazan devient russe le 3 octobre 1552. Événement fondateur de l'histoire russe : des peuples non slaves et musulmans sont intégrés dans l'empire russe centralisé. De plus, la prise de Kazan ouvre les portes de la Sibérie

Ivan est adulé pour sa stratégie militaire, d'où la construction de cette cathédrale

Voilà voilà

Source :

youtu.be/WMeJSfn2-HA (très bonne vidéo YT déjà évoquée sur l'anecdote précédente relative à Ivan)
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Je crains là encore une mauvaise traduction: Ива́н Гро́зный​ signifie Ivan le Formidable, le terme russe étant louangeur (qui répand la terreur chez ses ennemis), et n'a en soi aucune connotation de cruauté.
Je ne dis cependant pas qu'il était d'une nature bienveillante, et n'aurais pas aimé vivre sous son règne.

a écrit : Pareil pour la cathédrale de Strasbourg et sa magnifique horloge astronomique du XVIeme siècle, où le concepteur a eut les yeux crevés pour qu'il ne puisse pas reproduire son oeuvre. non, la légende dit qu'il a eu les yeux crevés. ce n'est ni avéré, ni même plausible

a écrit : Je crains là encore une mauvaise traduction: Ива́н Гро́зный​ signifie Ivan le Formidable, le terme russe étant louangeur (qui répand la terreur chez ses ennemis), et n'a en soi aucune connotation de cruauté.
Je ne dis cependant pas qu'il était d'une nature bienveillante, et n'aurais pas aimé vivre sous son règne.
Où avez-vous eu vos sources pour cette traduction ? Il me semblait que dans un commentaire de l'anecdote précédente parlant d'Ivan que son surnom en russe ("Grozny") voulait dire "redoutable" et que ça a été transformé en "terrible" par la cruauté du personnage. (selon la source Wiki d'Ivan)

a écrit : Où avez-vous eu vos sources pour cette traduction ? Il me semblait que dans un commentaire de l'anecdote précédente parlant d'Ivan que son surnom en russe ("Grozny") voulait dire "redoutable" et que ça a été transformé en "terrible" par la cruauté du personnage. (selon la source Wiki d'Ivan) Tout simplement en ayant appris le russe.
Il ne faut pas consulter Wikipedia en français, souvent une pâle copie, mais en anglo-américain, de même qu'il vaut mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints - dont le Ivan dont nous parlons ne doit pas faire partie (mais il avait un sens esthétique: son trône, qui existe toujours, est une merveille quoique très simple). Voici ce que j'y ai vérifié: "Ivan Grozny; a better translation into modern English would be Ivan the Formidable"; puis "formidable" est traduit en français comme premier sens par "merveilleux" - pas tout à fait d'accord, "le latin "formidolosus" signifiant à la fois "qui fait peur", et "qui a peur", mais le sens a dérivé, comme en français. Si je dis "il est formidable", il est probable que je serais compris comme "il est très fort", et non "il m'inspire la terreur".

a écrit : L'anecdote est interessante, dommage qu'il n'y ait que des suppositions et rien de concret. Les "Aucune source fiable... Selon la légende... Il est possible que..." rendent l'anecdote plutot "faible" Quelle manque de nuance ! Il ne faut pas confondre une anecdote qui prétend qu'un fait est réel et qui se base sur des sources non fiables et une anecdote qui raconte une légende (et potentiellement une anecdote sur une légende avec des sources peu fiables).

Etre aveugle n'empêche pas de créer... donc pourquoi pas reproduire une maquette avec le sens du toucher.

a écrit : Quelle manque de nuance ! Il ne faut pas confondre une anecdote qui prétend qu'un fait est réel et qui se base sur des sources non fiables et une anecdote qui raconte une légende (et potentiellement une anecdote sur une légende avec des sources peu fiables). Si je souhaite briller en soirée, but de ce site, il est préférable que mes propos ne soient pas réduits à néant par quelqu'un de plus cultivé, j'aurais bonne mine devant les minettes que je veux draguer en étalant ma conficulture!

a écrit : Etre aveugle n'empêche pas de créer... donc pourquoi pas reproduire une maquette avec le sens du toucher. Ça ne l'empêche pas, mais pour ce genre de choses, admettons que c'est un frein non négligeable... C'est évident! (Ça crève les yeux !)

Bon bin je me coucherai avec dès question mais pas moin bête vu que ce n’est qu’une légende

a écrit : Je crains là encore une mauvaise traduction: Ива́н Гро́зный​ signifie Ivan le Formidable, le terme russe étant louangeur (qui répand la terreur chez ses ennemis), et n'a en soi aucune connotation de cruauté.
Je ne dis cependant pas qu'il était d'une nature bienveillante, et n'aurais pas aimé vivre sous son règne.
Pour ma part je traduirai cela comme menaçant ... tu es certain de ton coup là ?

a écrit : Pour ma part je traduirai cela comme menaçant ... tu es certain de ton coup là ? Ce n'est pas une mauvaise traduction, mais la capitale de la Tchétchénie, du même nom, signifie "forteresse". Plutôt une idée de défense que d'agressivité.

a écrit : Tout simplement en ayant appris le russe.
Il ne faut pas consulter Wikipedia en français, souvent une pâle copie, mais en anglo-américain, de même qu'il vaut mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints - dont le Ivan dont nous parlons ne doit pas faire partie (mais il avait un sens esthétique: son
trône, qui existe toujours, est une merveille quoique très simple). Voici ce que j'y ai vérifié: "Ivan Grozny; a better translation into modern English would be Ivan the Formidable"; puis "formidable" est traduit en français comme premier sens par "merveilleux" - pas tout à fait d'accord, "le latin "formidolosus" signifiant à la fois "qui fait peur", et "qui a peur", mais le sens a dérivé, comme en français. Si je dis "il est formidable", il est probable que je serais compris comme "il est très fort", et non "il m'inspire la terreur". Afficher tout
Ne l'écoutez pas, c'est un fake.
Ivan Grozny = Ivan le redoutable. Rien à voir avec formidable.

Même chose pour Arnaud de moles qui a créé les vitraux de la cathédrale d Auch et qui a eu les yeux crevés aussi!!

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