Les cigarettes sont-elles bonnes pour l'économie d'un pays ?

Proposé par
le

La société de tabac Philip Morris présenta un rapport en 2001 au gouvernement tchèque où elle démontrait que les bénéfices liés à la taxe prélevée sur le paquet de cigarettes dépassaient de loin le coût infligé par le tabagisme à l'assurance maladie. Pour justifier cela, la société mit en avant la mort précoce des fumeurs induite par la tabagisme.

Ce rapport fit polémique et fut finalement désavoué par la société.


Tous les commentaires (61)

a écrit : Ne dis pas n'importe quoi ! Notre gouvernement (pas seulement celui en place) s'est engagé depuis des années dans la lutte contre le tabagisme puisque cela pose un problème de santé publique mais aussi.. les revenus liés aux cigarettes ne couvrent pas les frais médicaux liés au tabac. Il me semble que c'est du 6 et 9 millards d'€.
Source : prof de SES en seconde.
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Ha ha ha j'avoue que j'ai bien rigolé...

Ils s'engagent contre le tabagisme en augmentant le prix des clopes...

lls s'engagent contre l'insécurité routière en augmentant le nombre de radars...

Ils s'engagent contre le réchauffement climatique avec la taxe carbone...

Ils s'engagent contre les attentats avec la taxe attentats...

Bravo, ils ont besoin de vous...!

a écrit : Aujourd'hui le fumeur est décrié alors qu il rempli une œuvre sociale
Je m explique

Toute sa vie de fumeur il paye un volontairement un impôt, son vice ne l'empêche pas de travailler ( l'alcool et la Drogue ne le permettent pas)

Et normalement il meurt à l'âge de pr
endre sa retraite d'un cancer assez rapide, vouloir le sauver c est se priver de ressources et d'être obliger de lui payer 30 ans de retraite dont les 10 dernières grabataire d'Alzheimer

Cinique ? Non réaliste

Nous mourrons tous

Sauver quelqu un de la noyade c'est lui permettre de mourrir plus tard

Les gouvernements et les cigaretiers sont complices

Les paysans qui cultivent le tabac aussi

Bon , maintenant des voix politiques se lèvent pour légaliser le canabis!!
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Alors là c'est fort
Le tabac pèse sur la société française 120 milliards € par an. En additionnant le coût des soins, la perte de productivité des gens qui s'arrêtent de travailler etc, et en retirant les bénéfices liés à commerce du tabac, la balance est très défavorable. Idem pour l'alcool. Donc la consommation d'alcool et de tabac pese 240 milliards € sur la société française. La consommation de tabac ne peut pas être justifiée sur un plan économique. Ce rapport est très souvent évoqués, il y a de nombreuses sources
www.cnct.fr/tous-les-dossiers-73/le-tabac-coute-cher-a-la-societe-1-24.html

a écrit : Malheureusement vrai. On le voit notamment à travers l'augmentation progressive du prix du tabac, via l'augmentation des taxes, soit-disant pour encourager les fumeurs à arrêter. Ça ne marche jamais: il y a une légère inflexion de la consommation puis ça revient au niveau de départ. Sauf que l'échec était prévisible dès le début car justement l'augmentation trop faible fait qu'il paraît plus facile de trouver le moyen de payer les quelques centimes de plus plutôt que de s'engager dans un sevrage tabagique. Les experts estiment qu'il faudrait une augmentation d'au moins 30% pour réellement diminuer la consommation durablement.
Avec les faibles augmentations, au final, l'industrie du tabac n'a rien perdu et l'état gagne plus d'argent.
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L'article date de 2014, mais Gérard Dubois, membre de l’Académie nationale de médecine, où il occupe la fonction de président de la Commission Addictions, y cite quelques chiffres intéressants :

"Depuis 1991, date de la loi Evin, le prix hors inflation des cigarettes a triplé, les ventes ont été divisées par deux, la mortalité par cancer du poumon des hommes jeunes a été elle aussi divisée par deux. La France est donc citée en exemple."

www.atlantico.fr/decryptage/hausse-prix-tabac-francais-fument-vraiment-moins-en-moins-ou-statistiques-oublient-elles-contrebande-gerard-dubois-951987.html

a écrit : Encore faudrait-il que l'Etat, ou plus précisément, les politicards défendent l'intérêt général...!

J'ose espérer que tu n'y crois pas une seule seconde...
Bien évidement, tous des pourris. Le pouvoir corrompt tout ce qu'il touche. Et puis diriger un pays c'est trop facile, on comprend que tous ces génies du net, toujours avides de nous faire partager leurs analyses d'expert, préfèrent laisser ça à de soit-disant idiots...
Quand est-ce qu'on en aura fini avec ces jérémiades et ces clichés sur la politique ? Quand allez-vous réaliser que ce constat est une solution de facilité pour ne rien faire sans avoir à vous sentir coupable ?
Allez-y, expliquez nous comment mettre d'accord une population aussi hétérogène que la notre qui de plus préfère imputer systématiquement aux autres tout ce qui ne va pas dans son quotidien.
Bougez vous les fesses au lieu de vous lamenter comme un enfant qui répète inlassablement le discour de ses parents. Si on suit votre logique, les leaders des mouvements d'opposition sont de toute façon voués à devenir les copies conformes de leurs prédécesseurs.

a écrit : Bien évidement, tous des pourris. Le pouvoir corrompt tout ce qu'il touche. Et puis diriger un pays c'est trop facile, on comprend que tous ces génies du net, toujours avides de nous faire partager leurs analyses d'expert, préfèrent laisser ça à de soit-disant idiots...
Quand est-ce qu'on en
aura fini avec ces jérémiades et ces clichés sur la politique ? Quand allez-vous réaliser que ce constat est une solution de facilité pour ne rien faire sans avoir à vous sentir coupable ?
Allez-y, expliquez nous comment mettre d'accord une population aussi hétérogène que la notre qui de plus préfère imputer systématiquement aux autres tout ce qui ne va pas dans son quotidien.
Bougez vous les fesses au lieu de vous lamenter comme un enfant qui répète inlassablement le discour de ses parents. Si on suit votre logique, les leaders des mouvements d'opposition sont de toute façon voués à devenir les copies conformes de leurs prédécesseurs.
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Est-ce-qu'il faut comprendre que pour avoir le droit de constater l'incompétence de nos dirigeants, il faut absolument faire de la politique et militer ? Non parce que dans ce cas, presque personne ne devrait se plaindre du traitement que le gouvernement français nous réserve. Dans l'état actuel des choses, les gens qui arrivent au sommet de la politique sont des opportunistes qui ont joué de relations bien placées pour pouvoir se faire une place parmi des gens déjà pourris qui tiennent les rennes de la politique. Ce sont également des gens qui ont les dents longues, et donc des rapias en puissance. C'est donc logique de voir des pourris succéder à des pourris. Il faudrait voir la classe politique au complet changer d'un seul coup pour se débarrasser de ce clientélisme.

Donc dans ce sens, oui tous des pourris, et oui l'opposition est vouée à faire pareil que le pouvoir en place. D'ailleurs tu remarqueras qu'ils FONT exactement pareil. Une fois de plus, il ne faut pas mettre d'oeillères et je suis convaincu que beaucoup s'en sont déjà rendus compte.

Pour info, perso je milite, et je suis désolé mais 90% des gens sont des moutons qui font ce que les autres leurs disent de faire, et le reste ont assez de couilles pour le faire quand ça s'impose. Mais les moutons ont tout autant le droit que les autres d'être défendus face à un oppresseur, d'autant plus quand ils n'ont rien demandé à personne. Après tout, la plupart des gens aspirent juste à une vie tranquille où on leur fout la paix.

C'est bien gentil de vouloir jouer les contrepouvoirs quand on voit à quel point il y a du "gouvernement bashing" (désolé pour l'expression, je n'ai pas trouvé mieux :D), mais il n'y a pas de fumée sans feu. Si le gouvernement essayait d'être irréprochable, il serait largement plus facile de mettre d'accord une populace aussi hétérogène que la notre, pour reprendre tes mots.

PS : désolé pour le hors sujet, mais j'avoue que ça me met hors de moi de voir la naïveté des gens.

a écrit : Est-ce-qu'il faut comprendre que pour avoir le droit de constater l'incompétence de nos dirigeants, il faut absolument faire de la politique et militer ? Non parce que dans ce cas, presque personne ne devrait se plaindre du traitement que le gouvernement français nous réserve. Dans l'état actuel des choses, les gens qui arrivent au sommet de la politique sont des opportunistes qui ont joué de relations bien placées pour pouvoir se faire une place parmi des gens déjà pourris qui tiennent les rennes de la politique. Ce sont également des gens qui ont les dents longues, et donc des rapias en puissance. C'est donc logique de voir des pourris succéder à des pourris. Il faudrait voir la classe politique au complet changer d'un seul coup pour se débarrasser de ce clientélisme.

Donc dans ce sens, oui tous des pourris, et oui l'opposition est vouée à faire pareil que le pouvoir en place. D'ailleurs tu remarqueras qu'ils FONT exactement pareil. Une fois de plus, il ne faut pas mettre d'oeillères et je suis convaincu que beaucoup s'en sont déjà rendus compte.

Pour info, perso je milite, et je suis désolé mais 90% des gens sont des moutons qui font ce que les autres leurs disent de faire, et le reste ont assez de couilles pour le faire quand ça s'impose. Mais les moutons ont tout autant le droit que les autres d'être défendus face à un oppresseur, d'autant plus quand ils n'ont rien demandé à personne. Après tout, la plupart des gens aspirent juste à une vie tranquille où on leur fout la paix.

C'est bien gentil de vouloir jouer les contrepouvoirs quand on voit à quel point il y a du "gouvernement bashing" (désolé pour l'expression, je n'ai pas trouvé mieux :D), mais il n'y a pas de fumée sans feu. Si le gouvernement essayait d'être irréprochable, il serait largement plus facile de mettre d'accord une populace aussi hétérogène que la notre, pour reprendre tes mots.

PS : désolé pour le hors sujet, mais j'avoue que ça me met hors de moi de voir la naïveté des gens.
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Attention, je dis pas qu'il faut être politicien pour avoir le droit de critiquer la politique. Seulement si on l'ouvre, il faut savoir un minimum de quoi on parle.
Et si tu veux que je rentre dans la généralisation, 90% des gens qui tiennent ce discour anti-gouvernement n'en ont aucune idée.
A force de pointer du doigt les "moutons naïfs" du gouvernement ils ne remarquent même pas qu'ils sont eux aussi manipulés par tous les Mélanchon, Lepen et autre gus. Rien qu'avec les éléments de langage on sait qui est leur berger :)
L'enfer est pavé de bonne intentions, notre pays aussi. Je suis persuadé que les politiciens sont des hommes comme les autres, avec son lot de gens bien et de salauds.
Aujourd'hui si on apprend une mauvaise nouvelle, le premier réflexe est de critiquer le gouvernement (qui a bon dos). Avant même de se demander le pourquoi du comment. Ça fait bien, ça fait engagé. À croire qu'il est inconcevable pour la France de se retrouver face à un problème complexe, dont la résolution puisse souffrir d'échecs...
Sinon, je ne me sens pas naïf. En fait je suis simplement optimiste. J'ai confiance en notre nature sociale et en la bienveillance qui nous anime. A moins que tu te considères comme un égoïste, pourquoi la majorité le serait si toi tu ne l'es pas ? A moins que tu penses être une sorte d'élu ?

a écrit : Attention, je dis pas qu'il faut être politicien pour avoir le droit de critiquer la politique. Seulement si on l'ouvre, il faut savoir un minimum de quoi on parle.
Et si tu veux que je rentre dans la généralisation, 90% des gens qui tiennent ce discour anti-gouvernement n'en ont aucune idée.
/> A force de pointer du doigt les "moutons naïfs" du gouvernement ils ne remarquent même pas qu'ils sont eux aussi manipulés par tous les Mélanchon, Lepen et autre gus. Rien qu'avec les éléments de langage on sait qui est leur berger :)
L'enfer est pavé de bonne intentions, notre pays aussi. Je suis persuadé que les politiciens sont des hommes comme les autres, avec son lot de gens bien et de salauds.
Aujourd'hui si on apprend une mauvaise nouvelle, le premier réflexe est de critiquer le gouvernement (qui a bon dos). Avant même de se demander le pourquoi du comment. Ça fait bien, ça fait engagé. À croire qu'il est inconcevable pour la France de se retrouver face à un problème complexe, dont la résolution puisse souffrir d'échecs...
Sinon, je ne me sens pas naïf. En fait je suis simplement optimiste. J'ai confiance en notre nature sociale et en la bienveillance qui nous anime. A moins que tu te considères comme un égoïste, pourquoi la majorité le serait si toi tu ne l'es pas ? A moins que tu penses être une sorte d'élu ?
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Ben je suis désolé mais à en croire tes commentaires, tu crois pouvoir cataloguer des gens sous prétexte qu'ils utilisent des mots que tu as déjà entendu à la TV. Or je peux t'assurer que le meilleur moyen de se débarrasser d'un agitateur, c'est de le faire passer pour un marginal. Alors les mots tels que "mouton" ou "naïf" que beaucoup de gens utilisent sans même savoir de quoi ils parlent (je suis bien d'accord avec toi sur ce coup), je les emploie à dessein et je te garantis que je maîtrise mon sujet. Par ailleurs, j'espère que dans "militer", tu n'as pas entendu "Front de gauche" ou "FN" ou je ne sais pas quel autre parti que je qualifierais de mainstream, parce que ce n'est pas le cas. Si je me permets de donner des leçons, c'est précisément parce que j'ai planché sur le sujet depuis bien des années et qu'il me semble avoir le recul nécessaire, mais j'admets que ce n'est jamais agréable d'entendre quelqu'un d'autre faire la morale.

J'ajoute que si tu es du genre optimiste, moi même je vois souvent le verre vide (ajoute à ça mon manque chronique de patience :D), et quand on part dans une discussion de ce genre, je sais d'expérience que personne n'arrivera à convaincre l'autre, donc si tu le veux bien, je suggère qu'on en reste là, on a assez fait de hors sujet. Par ailleurs, je parle trop de moi et je ne voudrais pas me sentir obligé de me justifier, donc bien à toi :)

a écrit : Ben je suis désolé mais à en croire tes commentaires, tu crois pouvoir cataloguer des gens sous prétexte qu'ils utilisent des mots que tu as déjà entendu à la TV. Or je peux t'assurer que le meilleur moyen de se débarrasser d'un agitateur, c'est de le faire passer pour un marginal. Alors les mots tels que "mouton" ou "naïf" que beaucoup de gens utilisent sans même savoir de quoi ils parlent (je suis bien d'accord avec toi sur ce coup), je les emploie à dessein et je te garantis que je maîtrise mon sujet. Par ailleurs, j'espère que dans "militer", tu n'as pas entendu "Front de gauche" ou "FN" ou je ne sais pas quel autre parti que je qualifierais de mainstream, parce que ce n'est pas le cas. Si je me permets de donner des leçons, c'est précisément parce que j'ai planché sur le sujet depuis bien des années et qu'il me semble avoir le recul nécessaire, mais j'admets que ce n'est jamais agréable d'entendre quelqu'un d'autre faire la morale.

J'ajoute que si tu es du genre optimiste, moi même je vois souvent le verre vide (ajoute à ça mon manque chronique de patience :D), et quand on part dans une discussion de ce genre, je sais d'expérience que personne n'arrivera à convaincre l'autre, donc si tu le veux bien, je suggère qu'on en reste là, on a assez fait de hors sujet. Par ailleurs, je parle trop de moi et je ne voudrais pas me sentir obligé de me justifier, donc bien à toi :)
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C'est quand même toi qui dis que 90% des gens sont des moutons. Pour le reste, on peut en rester là si tu préfères. C'est juste dommage de réagir sur la forme et non le fond de mon dernier message.

ahhh sujet épineux à débattre mais intéressant du fait au paradoxe et l'ironie qu'elle soulève.
casuistique quand tu nous tiens !

ils avait pas froid aux yeux quand meme à cette époque ... WAIT... 2001 !!!!?

a écrit : Le gouvernement Tchèque a surtout eu l'honnêteté de dévoiler ce rapport. D'autres gouvernements comme le notre préfèrent de frotter les mains Le gouvernement français (et donc les contribuables via les impôts) perd des dizaines de milliards d'euros par an à cause du tabac et est donc certainement loin de se frotter les mains. Les taxes et les retraites non payées (dues à ces fameuses morts précoces) rapportent de l'argent certes, mais les frais d'hospitalisation et les divers coûts (perte de production, maladie professionnelle, réhabilitation cardio-respiratoire, prévention, etc...) coûtent bien plus cher (même si le chiffre est difficile à estimer).

Sources :
www.lemonde.fr/sante/article/2015/09/11/les-chiffres-chocs-du-cout-social-de-l-alcool-et-du-tabac_4753027_1651302.html

a écrit : Il y avait eu un beau reportage sur Phillip Morris et le lobbying autour de la vente de tabac, ou l'on voit que tous nos politiques sont achetés à coup de grands restaurants et autres cadeaux, afin de faire passer les lois et les décrets que Phillip Morris eux même rédigeaient pour le compte de nos députés, qui ne prenaient pas la peine de lire avant de les proposer à l'assemblée.
Vraiment à voir, c'est écoeurant il me semble que c'était sur France 2 à l'époque.
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Si seulement il n'y avait que le lobby du tabac qui faisait ça. Toutes les branches le font. La plupart des lois sont écrites par les industriels eux-memes, envoyés aux députés qui n'ont juste qu'à l'approuver et les industriels rajoutent leurs noms en haut de la loi. C'est pour ça que vous pouvez avoir une loi "proposées" par des députés d'origines diverses et parfois contraires...

a écrit : Bien-sûr! Les gens fument toujours... S'il y a demande, il y a forcément offre ! Je dirais plutôt s'il y a offre il y a demande

LA tabagisme ? Je ne connaissais pas cette forme d'addiction ... Lol

a écrit : Si seulement il n'y avait que le lobby du tabac qui faisait ça. Toutes les branches le font. La plupart des lois sont écrites par les industriels eux-memes, envoyés aux députés qui n'ont juste qu'à l'approuver et les industriels rajoutent leurs noms en haut de la loi. C'est pour ça que vous pouvez avoir une loi "proposées" par des députés d'origines diverses et parfois contraires... Afficher tout J'avais vu un reportage où une député qui bossait sur la futur Loi Santé avait constaté que plusieurs collègues avait déposé exactement le même amendement concernant la promotion de la consommation d'eau dans les enseignement donnés en primaire. Elle-même avait reçu le même texte déjà tout rédigés de la part d'un mec du syndicat des producteur d'eaux de sources. Le lobbying est partout!
Et les enfants sont des cibles privilégiés. C'est rassurant de voir que nos politiques œuvrent pour le bien de la génération future.

J'en profite pour signaler que le sois disant "trou" de la sécu est toujours calculé AVANT que l'état ne reverse ce qu'il a perçu par cette taxe...
Histoire de faire croire qu'il y a un trou.

Les manipulateurs ne sont pas toujours que dans l'industrie du tabac.

a écrit : Ha ha ha j'avoue que j'ai bien rigolé...

Ils s'engagent contre le tabagisme en augmentant le prix des clopes...

lls s'engagent contre l'insécurité routière en augmentant le nombre de radars...

Ils s'engagent contre le réchauffement climatique avec la
taxe carbone...

Ils s'engagent contre les attentats avec la taxe attentats...

Bravo, ils ont besoin de vous...!
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Je te ferais remarqué qu'aucune autre méthode ne marche aussi bien que la bonne vieille métohde du porte feuille.
Si je t'interdis d'aller là parce que c'est mal, la notion te sembleras floue et tu continueras, mais si en plus je te prends ton argent, tu arrêteras.
On n'attend rien d'autre des gouvernements si ce n'est ça : ponctionner le contribuable et utiliser cet argent public à bon escient.
Il n'a a jamais eu aussi peu de fumeurs, c'est un faut. Il n'y a jamais eu moins de morts et d'infractions sur les routes, c'en est un autre. L'avenir de la planète passe aussi par là.
Alors cessez de rire ou de pleurer et passez à la caisse, comme tout le monde.
C'est cynique, comme cet article, mais pas moins vrai :)

Sans vouloir faire le complotiste ou autre , si le gouvernement voulait vraiment appliquer une politique anti tabac, il ferait comme en nouvelle Zélande. J y suis aller y a 1 an et je cherchais des clopes... Mince y a pas de tabac!! Je vais faire le plein du camping-car et là bah je demande à la caisse : hey monsieur où peut on acheter des cigarettes dans cette ville?
Et là il me tend une liste d une dizaine de marque de tabac sur un papier A4 dans un plastique.
Et le prix..... 23$ (environ 16€) le marlboro light 40$ le passé de 30g de tabac à rouler : ouaaaaaah le fou!! Bon j en prend un et là il ouvre une armoire noire derrière lui et c était là dedans. Donc voilà: prix dissuasif , aucune pub , visibilité minimum ; ça c est de la politique anti tabac !!

a écrit : Il y avait eu un beau reportage sur Phillip Morris et le lobbying autour de la vente de tabac, ou l'on voit que tous nos politiques sont achetés à coup de grands restaurants et autres cadeaux, afin de faire passer les lois et les décrets que Phillip Morris eux même rédigeaient pour le compte de nos députés, qui ne prenaient pas la peine de lire avant de les proposer à l'assemblée.
Vraiment à voir, c'est écoeurant il me semble que c'était sur France 2 à l'époque.
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Oui c était cash investigation sur France 2

"Le tabac c'est tabou on en viendra tous à bout!"