Les britanniques ayant déchiffré le message on hésité à le dévoiler, car bien que cela puisse entraîner l'entrée des États Unis dans le conflit, les allemands sauraient que leur code était "cassé"

Pour ceux qui n'aurait pas lu la source il faut noter que le télégramme stipulait bien que l'Allemagne etait plus intéressée par le maintien de la neutralité américaine plutot que d'attaquer sa flotte. Mais cette confirmation de l'hostilité a provoqué une montée du sentiment anti-allemand et le président Wilson n'hésita pas a faire armer ses flottes navales

Les britanniques, toujours habiles et à la pointe de l'espionnage, avaient un double dilemme : déchiffrer le message ferait savoir que le code a été cassé comme dit plus haut, mais aussi informerait les USA que leur allié espionnait leurs communication s. Ils ont donc utilisé un de leurs espions à Mexico pour récupérer le message au bureau des télégraphes, et ainsi ne pas se faire griller par l'allié US. Il y avait une certaine éthique entre alliés à l'époque,même de façade, contrairement aux nombreuses affaires récentes d'espionnage entre alliés, où cette fois ci les rôles sont inversés et c'est la NSA qui est à la manoeuvre. Gageons qu'à l'époque espionner un chef d'État allié aurait pu créer un sacré merdier (si il n'y avait pas déjà la guerre bien sûr).

Les britanniques ayant déchiffré le message on hésité à le dévoiler, car bien que cela puisse entraîner l'entrée des États Unis dans le conflit, les allemands sauraient que leur code était "cassé"

Pour ceux qui n'aurait pas lu la source il faut noter que le télégramme stipulait bien que l'Allemagne etait plus intéressée par le maintien de la neutralité américaine plutot que d'attaquer sa flotte. Mais cette confirmation de l'hostilité a provoqué une montée du sentiment anti-allemand et le président Wilson n'hésita pas a faire armer ses flottes navales

Peut on m'expliquer comment on ne peut entrer en guerre qu'avec une portion d'un pays?

L entrée en guerre des US tient aussi à la guerre sous-marine à outrance lancée par les Allemands à partir du 31 janvier 1917 soit quelques temps avant. Mais l affaire du télégramme a bien eu un rôle important. C est assez "marrant " de voir une anecdote sur ca alors que l on est en train de réviser un contrôle sur la première guerre mondiale pour après les vacances et qu on en a parlé en cours :).
Les Allemands promettaient aux Mexicains de reprendre une partie de leurs territoires perdus lors de la guerre americano-mexicaine de1846 a 1848 durant laquelle le Mexique avait perdu les états actuels de la Californie, Nevada, Utah, Colorado et Nouveau- Mexique soit environ 1 300 000 km2.

Ça me rappelle surtout des collégiens qui se font passer des mots en classe, et le prof en a intercepté un...

coque-design a écrit : Peut on m'expliquer comment on ne peut entrer en guerre qu'avec une portion d'un pays? Non ce N est pas ca que l anecdote veut dire même si je conviens que ce N est pas forcément clairement exprimé. Les Allemands demandaient aux Mexicains de déclarer la guerre aux USA en échange d une partie des USA. En gros ça aurait été un win- win : les Allemands n auraient pas ete embêtés par les Américains et les Mexicains auraient gagné une partie de territoire. J espère que c est plus clair.

"Vu comment vous en prenez plein la tronche, nous déclinons votre offre.
Cordialement"

Les britanniques, toujours habiles et à la pointe de l'espionnage, avaient un double dilemme : déchiffrer le message ferait savoir que le code a été cassé comme dit plus haut, mais aussi informerait les USA que leur allié espionnait leurs communication s. Ils ont donc utilisé un de leurs espions à Mexico pour récupérer le message au bureau des télégraphes, et ainsi ne pas se faire griller par l'allié US. Il y avait une certaine éthique entre alliés à l'époque,même de façade, contrairement aux nombreuses affaires récentes d'espionnage entre alliés, où cette fois ci les rôles sont inversés et c'est la NSA qui est à la manoeuvre. Gageons qu'à l'époque espionner un chef d'État allié aurait pu créer un sacré merdier (si il n'y avait pas déjà la guerre bien sûr).

HaroldFinch a écrit : L entrée en guerre des US tient aussi à la guerre sous-marine à outrance lancée par les Allemands à partir du 31 janvier 1917 soit quelques temps avant. Mais l affaire du télégramme a bien eu un rôle important. C est assez "marrant " de voir une anecdote sur ca alors que l on est en train de réviser un contrôle sur la première guerre mondiale pour après les vacances et qu on en a parlé en cours :).
Les Allemands promettaient aux Mexicains de reprendre une partie de leurs territoires perdus lors de la guerre americano-mexicaine de1846 a 1848 durant laquelle le Mexique avait perdu les états actuels de la Californie, Nevada, Utah, Colorado et Nouveau- Mexique soit environ 1 300 000 km2. Afficher tout L'entrée en guerre américaine est en effet provoquée par le naufrage du Lusitania, paquebot civil coulé par un sous marin allemand. Pendant longtemps, tout le monde a cru les allemands en tort (même ces derniers je crois) car le navire n'était a priori pas une cible valide. Cependant, des documents britanniques récemment diffusés datant de la première guerre mondiale révèlent que le navire transportait des munitions à l'insu des passagers et des américains. Autant dire que les USA n'ont pas vraiment apprécié.

On dirait une partie de Civilization où tu demandes à d'autres pays leur position par rapport à une possible guerre que tu veux déclarer ^^

kepotx a écrit : Les britanniques ayant déchiffré le message on hésité à le dévoiler, car bien que cela puisse entraîner l'entrée des États Unis dans le conflit, les allemands sauraient que leur code était "cassé" Non tu fais erreur tu confonds avec la Seconde Guerre Mondiale et Enigma

Tiens tiens...
Je devine mieux l'origine du délire paranoïaque de Donald Trump à vouloir ériger un mur tout le long de la frontière américano-méxicaine.
Ce type à la rancune sévère.

HirumaRaito a écrit : On dirait une partie de Civilization où tu demandes à d'autres pays leur position par rapport à une possible guerre que tu veux déclarer ^^ dans le 3, tu peux savoir tranquille... mais de toute façon c'est très difficile de rester neutre quand les plus gros se battent.

Tiens, ça me fait rappeler quand les Etats-Unis voulait entrer en guerre contre l'Irak en 2003, lorsque C. Powell à "prouvé" que l'Irak développait des armes de destructions massives en brandissant une fiole contenant un produit chimique. C'est drôle que les mêmes méthodes, 100 ans après ce fameux télégramme, fonctionnent très bien.

Suppr109 a écrit : Tiens, ça me fait rappeler quand les Etats-Unis voulait entrer en guerre contre l'Irak en 2003, lorsque C. Powell à "prouvé" que l'Irak développait des armes de destructions massives en brandissant une fiole contenant un produit chimique. C'est drôle que les mêmes méthodes, 100 ans après ce fameux télégramme, fonctionnent très bien. Afficher tout Il n'y a aucun rapport. La 3e guerre du Golfe est clairement basée sur un mensonge alors que l'entrée en guerre des USA lors de la première guerre mondiale trouve sa source dans la guerre sous marine allemande et la politique agressive du Reich qui n'a pas hésité a demander au voisin des USA de leur déclarer la guerre (comme le dit l'anecdote).

kepotx a écrit : Les britanniques ayant déchiffré le message on hésité à le dévoiler, car bien que cela puisse entraîner l'entrée des États Unis dans le conflit, les allemands sauraient que leur code était "cassé" Comme dans Imitation game...

kepotx a écrit : Les britanniques ayant déchiffré le message on hésité à le dévoiler, car bien que cela puisse entraîner l'entrée des États Unis dans le conflit, les allemands sauraient que leur code était "cassé" Ton commentaire me fait penser au film "the imitation game" sauf que "enigma" lui était pendant la seconde guerre mondiale.

mosebema a écrit : Il n'y a aucun rapport. La 3e guerre du Golfe est clairement basée sur un mensonge alors que l'entrée en guerre des USA lors de la première guerre mondiale trouve sa source dans la guerre sous marine allemande et la politique agressive du Reich qui n'a pas hésité a demander au voisin des USA de leur déclarer la guerre (comme le dit l'anecdote). Afficher tout Cette histoire de télégramme est donc vraie ?!

Suppr109 a écrit : Cette histoire de télégramme est donc vraie ?! Je fais confiance à l'auteur de l'anecdote. C'est une histoire tout à fait vraisemblable.

mosebema a écrit : Je fais confiance à l'auteur de l'anecdote. C'est une histoire tout à fait vraisemblable. Pourtant, l'histoire des armes de destructions massives avait l'air vraisemblable aussi en 2003.