@ mourad : meme lorsqu'il n'y a
Pas de buisson leur rayure empeche le predateur de distinguer un individu du troupeau et donc de cibler son attaque. Avait vous deja essaye de compter un troupeau de zebre ou un banc de poisson ?. Quand au systeme de ventilation. Ça me semble un peu capilotracter non ? Si le zebre avance se baisse ou se tourne il fera bien plus de mouvement d'air non ?

@ jayjay : le hasard crée sans but et sans intelligence, c'est evident. Mais ne pas prendre en compte un parametre aussi conséquent que le temp et la sélection naturelle c'est en manquer non. Personellement j'ai le sentiment que notre societe de consommation favorise la selection des esprits simple et fainéant (cf mon orthographe et le film "idiocracy") et le créationisme est un des symtomes de cet obscurantisme moderne.

Pour le problème de la ventilation, le mieux serait de demander directement à un zèbre... Ou sinon de faire l'expérience en peignant des rayures sur un cobaye (un homme, pas l'animal) et de le placer au soleil dans la savane... Pour voir...

ça signifie quoi de dire que la nature est bien faite?faite par qui par quoi dailleurs? lol ( à mediter...)
perso je crois en Dieu et non au hasard ou coincidence.
esprit simple ou fénéante peut etre...
mais que dire de ceux qui admettent que le hasard est la seule raison de notre existence, de notre adaptation...la vie sur Terre est tellement complexe.d'admettre que tout ce qui est et existe est le fruit d'une multitide de "coincidences" c'est ça que je trouve simpliste et fénéant comme réflexion.
d'ailleurs la "théorie" de Darwin n'a de cesse d'etre remis en question dans la communauté scientifique.

Pauvre Darwin, il doit se retourner dans sa tombe !
On vit quand même une drôle d'époque ^^'
Darwin a eu une intuition de génie pour décrire l'évolution des espèces, qui a été confirmée bieeeeeeeeeen des années plus tard grâce à la découverte de l'ADN, de la façon dont se passent les gènes des parents aux enfants et de la façon dont des modifications aléatoires permettent l'évolution d'une espèce.
Ça n'a rien de simpliste comme mécanisme, et toutes les preuves ont été réunies pour expliquer la façon dont on est passé des êtres monocellulaires aux hommes.
En fait le seul tord de la théorie de Darwin c'est de n'avoir jamais été débarrassée du mot "théorie", ce qui laisse la porte ouverte à toutes les fenêtres.

1 au commentaire précédent. En réfutant la théorie de Darwin c'est non pas une, mais beaucoup de branches de la science que vous réfutez (génétique, géologie, paleontologie…) de plus c'est un concept qui s'est bâti sur plus de 200 ans et dont on peut constater les preuves aujourd'hui (cas du métro londonien par exemple). En gros certaines personnes pensent réfuter 200ans d'elements de plus en plus probants, plusieurs branches de la science et des preuves on ne peut plus concrète en disant simplement : c'est pas possible ?

Le principe d'une thermale est que justement, elle n'a pas été prouvée..^^ LOL et je pense que cela fait tres longtemps que les scientifiques se seraient fait une joie d'ôter le mot "théorie" au darwinisme s'ils l'avaient pu, non? C'est juste une réflexion qui sort de mon pauvre petit cerveau obscur de creationniste.. ;-)
Les gens sont tres prompts à se moquer des personnes qui croient en Dieu, et qui croient que toute cette merveille que nous avons sous notre nez a été faite par Lui. Lisez bien jusqu'au bout ce que je vous dis: on traite si facilement d'imbéciles les croyants, mais... Et si les imbéciles n'étaient pas ceux qu'on croyait?... La semaine dernière, j'ai vu un documentaire très intéressant qui expliquait l'origine de l'univers, le big bang, etc. Je ne vois pas pourquoi Dieu ne se serait pas servi du big bang pour créer l'univers. Moi je ne parle pas tant du "Comment" que du "pourquoi". (et quand bien meme lol)
Dans ce reportage, j'ai entendu UN NOMBRE INCALCULABLE (et inacceptable) de fois la phrase: "par un hasard, il s'est produit telle chose...", "un hasard a fait qu'une explosion se produisit à tel moment précis, ce qui causa tel effet..." etc.
JE trouve cela INACCEPTABLE pour mon intelligence qu'on me serve une telle explication. Des SCIENTIFIQUES qui usent et abusent d'une serie de hasards INNOMBRABLES pour arriver a un resultat si parfait, si bien regle, la terre placée a la bonne distance du soleil, toute ces nature si bien réglée, tiens regardez les documentaires animaliers et vous vous interrogerez sur QUI a mis tel instinct en l'animal pour faire telle chose, ETC. Le hasard fait TROP BIEN les choses, et TROP DE HASARD TUE LE HASARD. Hasard par-ci, hasard par-là, il ny avait que cela et au bout d'un moment c'est insulter notre intelligence.
Sorry, mais si pour vous c'est de l'obscurantisme et de la stupidité de REFUSER de croire au hasard, je vous demande, messieurs les grands darwinistes, d'agréer mes plus plates excuses pour ma stupidité qui éclabousse votre haute intelligence.
Moi, j'ouvre mes yeux et je constate. Oui, la nature est vraiment trop bien faite. Les gens veulent tellement rejeter Dieu qu'ils préfèrent croire a des THEORIES si tirées par les cheveux qu'elles en deviennent ridicules, et a insulter et mépriser ceux qui ont la simplicité (et peut-être le bon sens?) de croire en une intelligence supérieure qui aurait dirigé toute cela d'une main de Maître.
Chacun croit ce qu'il veut, c'est juste dommage d'avoir commencé direct a regarder de haut certaines personnes et à les mépriser. Ca m'attriste et Ca me révolte.. C'est sincère.
Bon, passez quand même une bonne journée :-) Je kiffe toujours autant ce site!

Je voulais dire "théorie" bien sur (dans la 1ère phrase). Vive la correction automatique iPhone lol! Au fait, je ne dis pas que certaines espèces ne peuvent pas évoluer, ou plutôt survivre au détriment d'une autre... Comprenez-moi bien.

T'as lu ce que je viens d'écrire plus haut? Tu t'es un peu renseigne sur l'astrophysique,l'exobiologie ou l'exoplanetologie (puisque visiblement ton documentaire portait sur lastronomie)? Tu penses que les animaux ne sont pas doue d'intelligence (j'en avais déjà parle dans une autre anectode)? Et enfin tu penses que tout se resume a "c'est pas possible que ce soit ça parce que je comprend pas l'évolution (qui ne s'appelle pas théorie de darwin) alors c'est forcément quelqu'un qui n'a pas été crée qui a fait ça" en gros aucun élément aucune preuve, juste un : c'est pas possible. Jolie, très jolie manière de raisonner que je vois la

Je pense que les animaux sont doues d'intelligence, mais pas comme les humains. Ensuite, Je pense que toi non plus tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit. Et pourquoi est-ce qu'il n'y aurait pas de vie ailleurs? Tu sais, Dieu fait ce qu'Il veut. S'il veut créer 10000 univers, Il le fait. Vous avez une mauvaise compréhension du créationnisme, ou plutôt, sans parler du créationnisme, vous avez une mauvaise vision et des préjuges sur ceux qui croient en Dieu. Et pour le documentaire que j'ai vu, j'aurais bien voulu le regarder avec toi afin d'avoir en live ton avis sur le fait que mentionne tant de fois le mot "hasard" dans un documentaire scientifique. Je t'assure que c'était a-bu-sé! Inacceptable. Une fois, je veux bien, mais 50 fois, bout d'un moment, utilisons notre cerveau et admettons que la ça fait beaucoup trop de hasards.

djayan a écrit : Anoxie > ça sent le cours de SVT de la terminale S ^^ Même pas, lol, je n'ai même jamais mis les pieds en S, c'est plutôt un résumé de lecture faites à gauche à droite. :-)

J'ai pas de problème avec les agnostiques, mais pour tout le reste, j'ai encore jamais vu un texte religieux de référence qui parlait du big bang, des dinosaures et tout et tout (dans sa version d'origine pour le moins). Pour les religions majeures Dieu a créé l'homme. Ça fait un moment qu'on sait qu'en fait s'il y avait pas eu un (ou plusieurs) cataclysmes il y a 65 milliards d'années, ça serait les dinosaures qui domineraient le monde, donc j'attends qu'on me fasse le lien avec la Bible, le Coran etc. parce que franchement je vois pas ^_^'

Ensuite les scientifiques n'ont aucun problème avec le hasard. Vu la taille de l'univers, qu'il y ait (au moins) un endroit où les conditions pour l'apparition d'une forme de vie, aussi hautement improbables soient-elles, aient pu se réunir n'est pas incroyable. C'est comme le Loto...la probabilité de gagner est quasiment nulle, mais il y a quand même des gagnants ^_^' Béh sur Terre on a gagné le Loto de la vie ! ^_^

Et si on part sur un scénario avec un dieu...c'est quoi le concept ? Il a créé le big bang en prévoyant que 10 milliards d'années plus tard ça donnerait le système solaire et que 5 milliards d'années plus tard les conditions seraient enfin réunies sur la Terre pour l'apparition de la vie ?

P.S.: je reconnais que ça fait très "je vous prends de haut", mais là on parle pas de "je pense que...", "moi j'ai plutôt l'impression que....", on parle d'un fait établi par 200 ans de sciences rigoureuses comme le disait micmac. C'est un processus que l'on comprend parfaitement et qui a été vérifié sans arrêt dans la pratique.

Jayjay a écrit : Le principe d'une thermale est que justement, elle n'a pas été prouvée..^^ LOL et je pense que cela fait tres longtemps que les scientifiques se seraient fait une joie d'ôter le mot "théorie" au darwinisme s'ils l'avaient pu, non? C'est juste une réflexion qui sort de mon pauvre petit cerveau obscur de creationniste.. ;-)
Les gens sont tres prompts à se moquer des personnes qui croient en Dieu, et qui croient que toute cette merveille que nous avons sous notre nez a été faite par Lui. Lisez bien jusqu'au bout ce que je vous dis: on traite si facilement d'imbéciles les croyants, mais... Et si les imbéciles n'étaient pas ceux qu'on croyait?... La semaine dernière, j'ai vu un documentaire très intéressant qui expliquait l'origine de l'univers, le big bang, etc. Je ne vois pas pourquoi Dieu ne se serait pas servi du big bang pour créer l'univers. Moi je ne parle pas tant du "Comment" que du "pourquoi". (et quand bien meme lol)
Dans ce reportage, j'ai entendu UN NOMBRE INCALCULABLE (et inacceptable) de fois la phrase: "par un hasard, il s'est produit telle chose...", "un hasard a fait qu'une explosion se produisit à tel moment précis, ce qui causa tel effet..." etc.
JE trouve cela INACCEPTABLE pour mon intelligence qu'on me serve une telle explication. Des SCIENTIFIQUES qui usent et abusent d'une serie de hasards INNOMBRABLES pour arriver a un resultat si parfait, si bien regle, la terre placée a la bonne distance du soleil, toute ces nature si bien réglée, tiens regardez les documentaires animaliers et vous vous interrogerez sur QUI a mis tel instinct en l'animal pour faire telle chose, ETC. Le hasard fait TROP BIEN les choses, et TROP DE HASARD TUE LE HASARD. Hasard par-ci, hasard par-là, il ny avait que cela et au bout d'un moment c'est insulter notre intelligence.
Sorry, mais si pour vous c'est de l'obscurantisme et de la stupidité de REFUSER de croire au hasard, je vous demande, messieurs les grands darwinistes, d'agréer mes plus plates excuses pour ma stupidité qui éclabousse votre haute intelligence.
Moi, j'ouvre mes yeux et je constate. Oui, la nature est vraiment trop bien faite. Les gens veulent tellement rejeter Dieu qu'ils préfèrent croire a des THEORIES si tirées par les cheveux qu'elles en deviennent ridicules, et a insulter et mépriser ceux qui ont la simplicité (et peut-être le bon sens?) de croire en une intelligence supérieure qui aurait dirigé toute cela d'une main de Maître.
Chacun croit ce qu'il veut, c'est juste dommage d'avoir commencé direct a regarder de haut certaines personnes et à les mépriser. Ca m'attriste et Ca me révolte.. C'est sincère.
Bon, passez quand même une bonne journée :-) Je kiffe toujours autant ce site! Afficher tout Personne à mon sens n'a cherché à mettre en doute votre intelligence. Dans une discussion, si tout le monde est d'accord, il n'y a même pas besoin de discuter. Je ne crois pas que croire en Dieu soit un signe de débilité profonde. Les hommes sont fait de tel sorte qu'ils ont besoin de trouver du sens au monde, de savoir Pourquoi ? Mais ce n'est pas l'objet de la science, le science essaie simplement d'expliquer Comment ? Le pourquoi occupe plutôt la philosophie et la spiritualité.

Et le mot théorie est très cher au scientifique et je ne pense pas qu'aucun d'entre eux souhaiterai l'enlever de "théorie de l'évolution". C'est en quelque sorte un rappel que pour l'instant de nombreux fait nous laisse à penser que ça marche comme ça, mais que demain nous trouveront peut-être des éléments indiquant que nous avons partiellement ou totalement tord. C'est cette possibilité de remettre en question qui fait à mon sens la fiabilité de la science.

Vous semblez pensez que le mot hasard est un gros mot, ce n'est absolument pas le cas. Pour bien comprendre comment est perçu généralement le mot hasard dans les milieux scientifique je vous invite à vous renseigner sur la théorie du chaos. Relativement complexe, mais réellement passionnante.

Enfin et pour conclure je dirais que ce qui m'as pousser à poster ici, ce n'est pas du tout l'envie de rabaisser un méchant obscurantiste créationniste, non c'est tout simplement qu'il m'as semblé que vous n'aviez pas compris la théorie de l'évolution communément admise donc le darwinisme en l'amalgamant avec une autre théorie de l'évolution la précédent mais depuis réfuté qui s'appel la lamarckisme. Maintenant si pour vous respecter les croyances des gens c'est s'abstenir de partager son point de vue et les connaissances, alors là oui je dirais que vous êtes obscurantiste. Libre à vous de croire que c'est Dieu qui a créer tout les êtres vivants et que c'est le Père Noël qui vous livre les cadeaux le 24 décembre au soir. Mais de grâce ne vous offusquez pas de constater que tout le monde ne pense pas comme vous, et offusquez vous encore moins de voir que ceux qui ne pensent pas comme vous, malgré leur caractère hautain et suffisant, souhaite partager avec vous leur conception du monde.

Ben oui jayjay tu as raison en un sens, c'est juste que le hasard a fait des zebres rayes un jour, et que les zebres pas rayes n'ont pas survecu a cause de la mouche
Ou ils sont devenus des chevaux et ont quitte l'afrique

Pour répondre à peu près globalement a tout le monde, je vois maintenant ce que vous voulez dire avec le zèbre qui naît par hasard rayé et qui survit, etc. Sinon, effectivement je suis d'accord avec le fait que la science explique le "comment", et pour moi science et Dieu ne sont absolument pas opposes, au contraire pour moi La science est entre les mains de Dieu et Il est tellement plus avancé que nous qu'il nous reste encore plein de choses a découvrir. Je ne sais plus qui a dit qu'un peu de science éloigne de Dieu mais que beaucoup de science en rapproche :) au fait, si Dieu veut prendre 100 milliards d'annees pour creer rien que la Terre par exemple, il ny a aucun probleme a cela puisqu'Il est hors du temps. Qu'est-ce qu'un million d'annees pour Lui? Une seconde? Meme pas ;-)
Je sais que la Bible ne réfute pas l'existence des dinosaures par exemple, et puis de toute façon Ya plein d'ossements partout! Et si les gens lavaient lue attentivement ils auraient su depuis bien longtemps que la Terre est ronde car eh oui, cetait écrit dedans depuis des milliers d'années... Tout comme le fait que tout ce qui est visible est constitué de choses invisibles (a l'oeil nu): donc les atomes, etc. (j'essaie de mega-résumer). Bon bref, en tous cas l'obscurantisme a fait pas mal de dégâts malheureusement, et en ce qui me concerne la science ne m'empêche pas de croire en Dieu, bien au contraire, plus j'en sais sur la nature et l'univers et plus je me dis que franchement, Il est fort ;-)
Ne vous retenez pas de partager la connaissance, au contraire c'est ça qui est bon et moi j'aime me coucher moins bête chaque soir!

Jayjay a écrit : Pour répondre à peu près globalement a tout le monde, je vois maintenant ce que vous voulez dire avec le zèbre qui naît par hasard rayé et qui survit, etc. Sinon, effectivement je suis d'accord avec le fait que la science explique le "comment", et pour moi science et Dieu ne sont absolument pas opposes, au contraire pour moi La science est entre les mains de Dieu et Il est tellement plus avancé que nous qu'il nous reste encore plein de choses a découvrir. Je ne sais plus qui a dit qu'un peu de science éloigne de Dieu mais que beaucoup de science en rapproche :) au fait, si Dieu veut prendre 100 milliards d'annees pour creer rien que la Terre par exemple, il ny a aucun probleme a cela puisqu'Il est hors du temps. Qu'est-ce qu'un million d'annees pour Lui? Une seconde? Meme pas ;-)
Je sais que la Bible ne réfute pas l'existence des dinosaures par exemple, et puis de toute façon Ya plein d'ossements partout! Et si les gens lavaient lue attentivement ils auraient su depuis bien longtemps que la Terre est ronde car eh oui, cetait écrit dedans depuis des milliers d'années... Tout comme le fait que tout ce qui est visible est constitué de choses invisibles (a l'oeil nu): donc les atomes, etc. (j'essaie de mega-résumer). Bon bref, en tous cas l'obscurantisme a fait pas mal de dégâts malheureusement, et en ce qui me concerne la science ne m'empêche pas de croire en Dieu, bien au contraire, plus j'en sais sur la nature et l'univers et plus je me dis que franchement, Il est fort ;-)
Ne vous retenez pas de partager la connaissance, au contraire c'est ça qui est bon et moi j'aime me coucher moins bête chaque soir! Afficher tout +1

"Si il est une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est l'étendu de notre ignorance. Là réside le plus grand savoir."
Cette devise m'accompagne dans tous ce que je lie, tous ce que j'écris. Remettre en cause, critiquer sans relâche, est le seul moyen de rester libre, de faire des découvertes, d'évoluer.
Or expliquer son existence par un concept qui exclut la remise en cause...
Pour moi le Divin est une création de l'Homme. Il lui permet d'expliquer ce qu'il ne peut comprendre. Le Divin est la personnification de l'ignorance de l'Homme, de notre ignorance.
Ceci étant dit je trouve la conclusion de Jayjay on ne peut plus sage, aussi utiliserai je la même.

"Ne vous retenez pas de partager la connaissance, au contraire c'est ça qui est bon et moi j'aime me coucher moins bête chaque soir!"

Jayjay a écrit : "Je sais que la Bible ne réfute pas l'existence des dinosaures par exemple, et puis de toute façon Ya plein d'ossements partout! Et si les gens lavaient lue attentivement ils auraient su depuis bien longtemps que la Terre est ronde car eh oui, cetait écrit dedans depuis des milliers d'années..."

OMG, bien sûr c'est connu que les contemporains de Jésus qui ont écrit les textes composant la Bible étaient de très bons paléontologues, enfin quand ils n'étaient pas trop occupés à étudier la fission nucléaire ou à jouer à la playstation. Mais si t'es si sûr de toi envois donc les versets qui parlent des T-rexs ou de la sphéricité de la Terre. Sérieux t'es sûr d'avoir lu la Bible ?

Lol Coupeur avant de répondre à ta question, je vais t'en poser une autre: est-ce que TOI, tu l'as déjà lue? Parce que moi, oui. Et pas n'importe comment. Je ne peux pas te donner l'enseignement pour répondre à ta question ici dans un commentaire car ce n'est ni le sujet ni l'endroit approprié je pense. Si tu peux me contacter en privé (je ne sais pas comment, Jte laisse chercher moi j'ai pas le temps jme connecte avec mon appli vite fait et ça fait 1 semaine que je n'avais pas remis le nez dans ce topic), je veux bien t'expliquer cela, pas de problème. Mais en tous cas reste cool, t'énerve pas et ne tombe pas dans l'ironie de base sans savoir... C'est dommage. Sinon, ça me fait plaisir qu'El Mago me cite, c'est le début de la gloire faut que je m'habitue ;-) Sauf que bien sur je ne partage pas son avis sur Dieu, qui m'a prouvé qu'Il n'était pas une invention des hommes et qu'Il se laisse trouver par ceux qui Le cherchent sincèrement. J'ai cherché sans idées reçues ni volonté de prouver quoique ce soit, et... J'ai trouvé! Bref, je vais essayer de revenir checker ce topic pas dans 1 semaine cette fois :-)

Malgré ton manque de temps tu arrive à écrire encore 9 lignes pour ne rien dire, mis à part que tu crois en Dieu, ce que je pense beaucoup avaient compris. Par contre pas un mot sur le verset de la Bible parlant de dinosaure ou de sphéricité de la Terre. On a bien vu que tu n'a apparemment pas compris les principes du darwinisme, alors on compte sur toi qui prétend que "les gens" sont trop cons depuis des siècles pour ne pas avoir appris la science moderne dans la Bible(je résume mais c'est ce que tu as écris plus haut) pour nous instruire sur ce livre que tu semble connaître comme ta poche. Donc une dernière fois donne nous le verset, si tu le fais alors tu nous auras appris un truc et nous te remercierons sinon c'est que tu permet aux gens de se coucher plus bête, ce qui est pire que l'obscurantisme(mieux vaut ne pas savoir que être dans l'erreur).

On dit aussi que c'est pour se protéger du soleil qu'ils ont ces rayures.