destineos a écrit : Bah si la superstition n'est pas baser sur des faits réels ( ça explique justement les faits qui n'était pas ou ne sont pas expliquer par la science ) alors que si tu es intelligent tu sais que tout est expliquer par des phénomène physique ! Donc que la superstition c'est de la connerie ... Et à côté, il y a la réalité : des scientifiques qui sont aussi humains, donc soumis à tous les biais cognitifs.

Foreinger a écrit : Ne pas passer sous une échelle est une simple mesure de sécurité. C'est pas de la superstition. Si si ;)

christophe.giordani.free.fr/superstitions.htm
(En bas de la page)

Freditane a écrit : Je pense qu'intelligence et superstition ne sont pas opposés... C'est une façon pour eux de conjurer le mauvais sort... Je suis sur qu'il y a des prix Nobel qui ne passent pas sous les échelles. Oui il y a eu un mathématicien qui est mort de faim car sa femme étant malade ne lui faisait plus à manger et il était tellement parano qu'il refusait tout ce qui n'était pas fait par sa femme. Ya une anecdote sur lui ^^

jall a écrit : Uriner juste sur une roue, au même moment et endroit que son prédécesseur qui est revenu sain et sauf d'une mission que l'on va accomplir, ne signifie pas juste qu'on veut se soulager. Ach, impitoyable ^^'
J'ai peut-être formulé ceci de manière un peu réductrice!
Sauf dans le cas du premier, Gagarine, qui aurait très bien pu avoir fait ça en ayant une envie au mauvais moment mais bref...
Pour les autres, ça peut entrer aussi dans un schéma de pression sociale: les autres l'ont fait, pourquoi pas moi?
Ceci dit, pour que ce rituel s'installe, il a quand même fallu une bonne dose de superstition pour quelques-uns...

Aldous a écrit : En russie ce sont des cosmonautes et non pas des astronautes (usa) iu des spationautes (ue). :) Et les chinois s'appellent encore autrement... Mais le terme ne veut pas quitter le bout de ma langue

Là, on parle de scientifiques, de gens " intelligents", qui ont des rituels avant de partir dans l'espace. Ne serait-ce pas une façon d'évacuer leur stress, de se rassurer avant une mission potentiellement mortelle ???? Dans une moindre mesure, on peut considérer les rituels des footballeurs ou des tennismen, qui ont, eux aussi, des tas de rituels, avant chaque match important. L'enjeu n'est pas aussi " vitale", mais pourtant aussi important à leurs yeux. Rappelez-vous la pub avec Zidane, d'abord la chaussure droite ( ou c'était la gauche LOL ?!?! ).

IZAC a écrit : Je pense pas que ce soit pris très aux "sérieux" niveau superstition. Les astronautes sont quand même censé être très intelligent en revanche je en doute pas que les rituels soit fait, surtout pour les faire marrer eux même. Niels Bohr (physicien, prix Nobel, etc. donc on peut supposer qu'il était plutôt intelligent) avait un fer à cheval au dessus de sa porte. A un visiteur, qui s'étonnait justement qu'un grand esprit scientifique comme lui puisse être superstitieux, et qui lui demandait s'il croyait vraiment que ça pouvait lui porter chance, il répondit : "Bien sûr que non, mais on m'a dit que ça marche même si on n'y croit pas !".

Macha Méril (célèbre actrice française) s'appelait de son nom vrai nom Gagarine. Quand elle à débuté sa carrière à la fin des années 50, son agent lui a conseillé de changer de nom car "jamais on ne se souviendrait d'un nom pareil". Youri Gagarine a fait parler de lui en 1961. Quel visionnaire cet agent ! Suite à ce rebondissement elle aurait dû se rendre compte que son agent manquait de clairvoyance et en changer !

GOLF78 le pain retourné à l'envers sur la table n'a aucun lien avec la religion ^^. Cela remonte au moyen âge pour le boulanger qui laisser un pain en le retournant pour le bourreau.

IZAC a écrit : Je pense pas que ce soit pris très aux "sérieux" niveau superstition. Les astronautes sont quand même censé être très intelligent en revanche je en doute pas que les rituels soit fait, surtout pour les faire marrer eux même. Je pense plutôt que c'est juste un rituel habituel qui s'est mis en place ... Une sorte de tradition

Après comme ça a été dit, intelligence et superstition peuvent très bien être réunit... mais peut être pas au point que tous les astronautes soient superstitieux... et donc l'hypothèse de la tradition à l'air plus plausible

Thomas Pesquet, qui s'envolera pour la station spatiale internationale en 2016, a récemment (il y a 7 jours en fait) suivi le plantage d'arbre d'Andreas Mogensen, astronaute danois dont il était le back up, et qui s'est envolé le 2/09 depuis Baikonur

IZAC a écrit : Tu confond beaucoup de chose.
La croyance d'un être supérieur qui créer le monde est une possibilité. Un scientifique peut donc être croyant bien que très souvent déiste et non chrétiens/musulman/juif car le folklore religieux est souvent peu vraisemblable.
Mais je le répète, un scientifique peut être croyant car la vérité est encore inconnue en revanche il n'y aucune statistique quelconque sur la dangerosité de passer sous un escabeau.
Tu comprend ce que j'essaie de dire ? Afficher tout Pour le coup, si tu parles de statistique, moi je perçois bien un rapport entre passer sous un escabeau et la probabilité d'avoir une mésaventure ;) . Pour en revenir a ta réflexion, la superstition est la base même de la religion, ou croyance (avant même que l'on y associe le mot religion). Si l'on se réfère aux premiers instincts de l'homme, et à l'animisme, la projection d'une force supérieur sur un objet, c'est exactement ce que l'on appelle superstition (ou sorcellerie, ou trucage, croyance, fetichisme...). Tout doit s'inscrire dans une règle, ou un dogme, si l'on veut que les choses se déroulent comme souhaité. C'est donc la projection d'un pouvoir ou d'une force supérieure ou mystique sur des objets, réels ou fictifs d'ailleurs (comme les Dieux, qu'il peut même être défendu de représenter parfois). Finalement, projeter un pouvoir sur un objet ou un rituel, ça requiert de l'intelligence (maitrise d'une gestuelle, connaissance d'étapes incontournables pour le bon accomplissement...) parfois transmise (livre, oral), et pourquoi pas ressentie (qui serait une intelligence impalpable, qui ne serait pas accessible a tous, donc d'êtres supérieurs). Même si je trouve un peu naïve quelque superstition, je pense que ça n'en relève pas moins de connaissances ou d'une sensibilité peut-être plus évoluée. Pour autant, et pensant que chacun de nous a ses croyances, je pense qu'il s'agit bien d'un amusement pour les astronautes... Mais que dans tous les cas, ils sont aujourd'hui obligés de suivre par superstition. Bref, une fois qu'on a la connaissance d'un rituel de la sorte, difficile d'en faire abstraction, "croyant" ou non.

IZAC a écrit : Tu confond beaucoup de chose.
La croyance d'un être supérieur qui créer le monde est une possibilité. Un scientifique peut donc être croyant bien que très souvent déiste et non chrétiens/musulman/juif car le folklore religieux est souvent peu vraisemblable.
Mais je le répète, un scientifique peut être croyant car la vérité est encore inconnue en revanche il n'y aucune statistique quelconque sur la dangerosité de passer sous un escabeau.
Tu comprend ce que j'essaie de dire ? Afficher tout Je comprends très bien que tu finiras pas te prendre un seau de peinture ou un marteau sur la tête un de ces jours à force de vouloir passer sous les échelles sous prétexte qu'il n'y a pas de statistiques (à moins bien sûr de vérifier soigneusement à chaque fois si l'échelle est bien stable, s'il y a quelqu'un sur l'échelle et qu'est ce qu'il manipule, avant de passer en dessous, mais suivre le bon sens qui dit de ne pas passer sous une échelle c'est encore le plus simple...).

Freditane a écrit : Je pense qu'intelligence et superstition ne sont pas opposés... C'est une façon pour eux de conjurer le mauvais sort... Je suis sur qu'il y a des prix Nobel qui ne passent pas sous les échelles. Tout à fait d'accord, on peut très bien etre intelligent et superstitieux, ca n'a rien à voir. Merci !

jall a écrit : La tendance est plutôt vers l'athéisme en France. Rassuré ?

fr.m.wikipedia.org/wiki/Irr%C3%A9ligion_en_France

Si les religions judéo-chrétiennes reculent en France, cela n'a pas vraiment l'air de les faire se remettre en question. Mais ce n'est en général pas le trait le plus marquant d'une religion ;).

L'islam étant une religion plus tardive, elle a pu apprendre des erreur de ses prédécesseurs pour mieux se développer et perdurer : non centrée sur un peuple comme la religion juive mais à vocation universelle, un clergé minimaliste moins prompt à la sclérose comme le catholicisme, etc.

Inutile d'essayer de me convaincre qu'une religion est mieux qu'une autre, je suis athée ;). Afficher tout Ce n'est pas mon but d'essayer de convaincre qui que ce soit qu'une religion est meilleure qu'une autre... C'est personnel tout ça vous savez. Ce qui est inutile, c'est de préciser que vous êtes athée par contre.
Mais encore une fois, la France que nous connaissons, même à majorité athée, sa culture, sa tradition, etc. viennent d'un héritage chrétien. Je ne vois pas pourquoi elle est judéo-chrétienne pour certains et qu'elle ne serait pas islamo-judéo-chrétienne plutôt. Pourtant, encore une fois, l'islam est la première religion de France. N'en déplaise à ceux qui nous cachent les statistiques....

Freditane a écrit : Je pense qu'intelligence et superstition ne sont pas opposés... C'est une façon pour eux de conjurer le mauvais sort... Je suis sur qu'il y a des prix Nobel qui ne passent pas sous les échelles. Les prix Nobel ne passent pas sous les échelles parce que c'est dangereux tout simplement.

horn-103 a écrit : Ach, impitoyable ^^'
J'ai peut-être formulé ceci de manière un peu réductrice!
Sauf dans le cas du premier, Gagarine, qui aurait très bien pu avoir fait ça en ayant une envie au mauvais moment mais bref...
Pour les autres, ça peut entrer aussi dans un schéma de pression sociale: les autres l'ont fait, pourquoi pas moi?
Ceci dit, pour que ce rituel s'installe, il a quand même fallu une bonne dose de superstition pour quelques-uns... Afficher tout On est d'accord ;).

Necron a écrit : GOLF78 le pain retourné à l'envers sur la table n'a aucun lien avec la religion ^^. Cela remonte au moyen âge pour le boulanger qui laisser un pain en le retournant pour le bourreau. C'est presque vrai... Comme beaucoup de superstitions datent du Moyen âge.
Le pain retourné était pour le bourreau ; mais à la boulangerie, pas "sur la table" ; pour que les gens (qui se servaient à l'époque) ne le prennent pas.
"Sur la table", on faisait le signe de croix avec le pouce sur le plat du pain et on le posait bien à l'endroit. Et il y a donc quand même un petit rapport avec la religion.

depassage a écrit : Ce n'est pas mon but d'essayer de convaincre qui que ce soit qu'une religion est meilleure qu'une autre... C'est personnel tout ça vous savez. Ce qui est inutile, c'est de préciser que vous êtes athée par contre.
Mais encore une fois, la France que nous connaissons, même à majorité athée, sa culture, sa tradition, etc. viennent d'un héritage chrétien. Je ne vois pas pourquoi elle est judéo-chrétienne pour certains et qu'elle ne serait pas islamo-judéo-chrétienne plutôt. Pourtant, encore une fois, l'islam est la première religion de France. N'en déplaise à ceux qui nous cachent les statistiques.... Afficher tout Non, ça n'est pas inutile que je le précise, la dernière fois j'ai eu "oui mais les musulmans/catholiques c'est mieux parce que nous on est les gentils".

Pour les "origines" de la France, tout dépend jusqu'où on remonte : je dirais que les racines étaient polythéistes avant d'être monothéistes par exemple.

Après, on s'arrête où ça nous arrange ! Je préfère aussi penser qu'on a un peu évolué depuis nos racines superstitieuses, et m'arrêter au siècle des lumières. C'est un héritage sur lequel on peut construire un peu plus de choses.

Pour les stats, cachées ou non, on sait ce qu'elles valent selon qui les fait / commande. Le fait est que la pratique diminue chez les "croyants", que le taux d'athéisme augmente. On estime un ratio d'un musulman pour 3 catholiques environ, ce qui est inversé c'est la pratique, notamment chez les jeunes. Après, que l'islam prennent ou perdent 0,5% quand les catholiques perdent 0,2%... Que ce soient les uns ou les autres qui s'éteignent en dernier ne me fait ni chaud ni froid ;).

L'extrapolation d'une France musulmane est totalement irréaliste et n'est pas basée sur des faits, mais sert les desseins de certains.

Et puis encore une fois, derrière la "croyance", il y a un spectre très large. En 1999 par exemple seuls 21% des catholiques déclarent pratiquer au moins une fois par an et - sur le plan de la foi - croire en Dieu, croire au péché et croire en une vie après la mort, alors que le pourcentage souscrivant à ces quatre conditions s'élevait encore à 27% en 1981. Vieilles stats, mais la proportion est intéressante : 1/5ème des catholiques croient réellement aux dogmes catholiques. Je doute que cela soit spécifique aux catholiques.

www.religioscope.com/notes/2002/112_france_rel.htm

cocoricouac a écrit : Le jet d'urine le plus célèbre de l'histoire ! Si Youri voulait rester discret c'est raté En URSS, un étranger aperçoit une statue de Gagarine :
"Ah oui, c'est le premier homme qui est allé dans l'espace !"
"Non, répond le guide, c'est le premier qui est revenu..."
:)