Aidalan a écrit : Horadour sur glane non?
j'allais le dire...642 victimes 6 survivants( tous décédées depuis) il me semble.sans raison, un village décimé...

tatasushi a écrit : j'ai visité Auschwitz et j'ai eu l'effet inverse. non pas que je n'y crois pas mais j'ai eu du mal de me dire qu'un million de personnes ont pu être tuées là-bas. ça paraît tellement surréaliste que je n'arrivait pas à me faire à l'idée. mais arriver en marchant sur les rails, puis à la fin de la visite le Kadish, ça fait froid dans le dos. je le recommande en tout cas, il faut connaître notre histoire pour avancer. Afficher tout J'ai eu la même impression que toi, pas de grande réaction, pas de larme contrairement à beaucoup de personnes. Mais quand tu rentres en France tu vois tout de même l'humanité d'un autre œil

En le visitant j ai eu vraiment un étrange malaise dans les chambre ou ils étaient entassés sur ces vieux lits en bois

serge gainsbourg a echappé de justesse à Oradour.il devait s'y trouver ce jour là mais est allé chez une tante à 4 km d'Oradour.ref:un livre biographique sur serge gainsbourg.

samrose a écrit : serge gainsbourg a echappé de justesse à Oradour.il devait s'y trouver ce jour là mais est allé chez une tante à 4 km d'Oradour.ref:un livre biographique sur serge gainsbourg. C'est à dire ????????

Einstein37 a écrit : ouai enfin justement j'ai bien peur que la crise économique entraîne une guerre, pays tous endettés, remonté la pente sans aboutir à aucune guerre va être difficile :/ car une guerre ramène toujours après de l"emploi. Car les gens vont se remplir de haine et de frustration dans une sté d"surconsommation, plus de famille moyenne dans la pprécarité, je veux pas dire mais sa sent le roussi :/ 2012 sera sûrement pas la fin du monde mais la prise de conscience d'une population !!! d'un visionnaire de plus sur terre convaincu de ces idéaux. Afficher tout l'histoire ce répète, la ww1 à la suite de la crise du charbon, la ww2 à la suite de la crise allemande, j'ai l'impression que les crise économiques font remonter des idéaux enneux par le seul faite que, "comme nous sommes dans la merde, ce n'ai pas de n'autre faute mais de celle que l'on aime le moins" nous sommes à l'aube d'un changement mais de quelle côté allons nous tombés.

elodiiie a écrit : Non les fours dans ce camp n'etait pas destiner aux prisonniers vivants mais aux personnes decedees durant le travail abominable qu'ils devaient effectué. Que ce soit dans les camps de concentration ou dans ceux d'extermination, jamais les fours n'ont été conçus pour les vivants. Ils servent juste à ne pas avoir besoin d'enterrer les cadavres (gazés, tués à la tâche, morts suite aux expériences, etc.), par manque de place.
Et à ceux qui disent que les nazis ont apporté beaucoup à la science, je leur demande leurs sources. Etudiant depuis de nombreuses années la WWII, je n'ai jamais trouvé dans ne serait-ce qu'un seul livre sérieux la moindre preuve là-dessus ; au contraire : comme dans beaucoup d'autres domaines, ils étaient influencés par l'idéologie/la politique alors en place. Dans la plupart des cas, leurs recherches ne visaient qu'à prouver scientifiquement que les juifs étaient inférieurs, par des études morphologiques (version soft) comme par des vivisections (version gore). Quant à Mengele, il est unanimement reconnu que c'était un piètre médecin et qu'il n'a rien apporté à la science : inoculer diverses maladies mortelles à des enfants jumeaux pour voir s'ils réagissent différemment (s'ils meurent en même temps quoi) puis les disséquer, diffuser la malaria ou le typhus chez des tziganes/juifs/"normaux" communistes pour voir comme les "différentes races" y réagissent, tenter de changer la couleur des yeux en injectant à la seringue divers acides dans les yeux, vous appelez ça de la science utile ?
Et je vous épargne les autres joyeusetés de ses collègues, genre les recherches sur la stérilisation (injection de soude dans le vagin des femmes juives, irradiation des testicules aux rayons X), les vivisections, les tests d'armes de guerre genre gaz de combat et bombes incendiaires sur des prisonniers vivants, etc.
Pour résumer, les médecins nazis n'ont RIEN apporté à la science, les seules recherches "utiles" (comme les recherches sur l'hypothermie ou la réaction aux hautes/basses pressions) n'ont rien ajouté à ce que l'on savait déjà mais au passage ont couté la vie à des centaines de personnes dans des conditions particulièrement horribles (dans le premier cas rester dans un bain à 2ºC jusqu'à ce que mort s'en suive, généralement après 4 ou 5heures, ou dans le 2ème avoir les organes explosés par la pression...). A celle qui disait que sa coloc chirurgienne avait étudié des médecins nazis, je serais curieux de savoir lesquels, j'ai moi-même plusieurs amis médecins, et aucun n'a vu ça dans son cursus.

C'était mon voyage scolaire de Terminale la visite de ce camp. C'est vrai que lorsqu'on arrive sur place, plus personne ne parle. Et quand on en ressort, on dort pas très bien les jours suivants !!
Après quand je lis plusieurs personnes qui disent que certaines expériences qui ont été faites la-bas ont mené à un progrès médical, ça fait peur !

L'ayant visité, je peux vous dire que c'est horrible.

Alheal a écrit : Que ce soit dans les camps de concentration ou dans ceux d'extermination, jamais les fours n'ont été conçus pour les vivants. Ils servent juste à ne pas avoir besoin d'enterrer les cadavres (gazés, tués à la tâche, morts suite aux expériences, etc.), par manque de place.
Et à ceux qui disent que les nazis ont apporté beaucoup à la science, je leur demande leurs sources. Etudiant depuis de nombreuses années la WWII, je n'ai jamais trouvé dans ne serait-ce qu'un seul livre sérieux la moindre preuve là-dessus ; au contraire : comme dans beaucoup d'autres domaines, ils étaient influencés par l'idéologie/la politique alors en place. Dans la plupart des cas, leurs recherches ne visaient qu'à prouver scientifiquement que les juifs étaient inférieurs, par des études morphologiques (version soft) comme par des vivisections (version gore). Quant à Mengele, il est unanimement reconnu que c'était un piètre médecin et qu'il n'a rien apporté à la science : inoculer diverses maladies mortelles à des enfants jumeaux pour voir s'ils réagissent différemment (s'ils meurent en même temps quoi) puis les disséquer, diffuser la malaria ou le typhus chez des tziganes/juifs/"normaux" communistes pour voir comme les "différentes races" y réagissent, tenter de changer la couleur des yeux en injectant à la seringue divers acides dans les yeux, vous appelez ça de la science utile ?
Et je vous épargne les autres joyeusetés de ses collègues, genre les recherches sur la stérilisation (injection de soude dans le vagin des femmes juives, irradiation des testicules aux rayons X), les vivisections, les tests d'armes de guerre genre gaz de combat et bombes incendiaires sur des prisonniers vivants, etc.
Pour résumer, les médecins nazis n'ont RIEN apporté à la science, les seules recherches "utiles" (comme les recherches sur l'hypothermie ou la réaction aux hautes/basses pressions) n'ont rien ajouté à ce que l'on savait déjà mais au passage ont couté la vie à des centaines de personnes dans des conditions particulièrement horribles (dans le premier cas rester dans un bain à 2ºC jusqu'à ce que mort s'en suive, généralement après 4 ou 5heures, ou dans le 2ème avoir les organes explosés par la pression...). A celle qui disait que sa coloc chirurgienne avait étudié des médecins nazis, je serais curieux de savoir lesquels, j'ai moi-même plusieurs amis médecins, et aucun n'a vu ça dans son cursus. Afficher tout Je répondais simplement a la question si ce n'étais pas donc un camp d'extermination. Je sais tres bien que personne ne se faisait bruler vivant mais dans les camps de concentrations les personnes decedees de fatigue, malade ou autre... Que dans l'extermination c'était volontaire. D'ou la différence entre les fours. C'est cela que je voulais préciser

Einstein37 a écrit : ouai enfin justement j'ai bien peur que la crise économique entraîne une guerre, pays tous endettés, remonté la pente sans aboutir à aucune guerre va être difficile :/ car une guerre ramène toujours après de l"emploi. Car les gens vont se remplir de haine et de frustration dans une sté d"surconsommation, plus de famille moyenne dans la pprécarité, je veux pas dire mais sa sent le roussi :/ 2012 sera sûrement pas la fin du monde mais la prise de conscience d'une population !!! d'un visionnaire de plus sur terre convaincu de ces idéaux. Afficher tout Avec qui veux tu qu'on se batte ;) ?? les chinois ? les russes ? les Africains ... impossible !! les nouvelles biotechnologies , le bioterrorisme et la bombe H sont des moyens assez suffisant je trouve pour garder les Etats bien sages et en plus les dernières guerres occidentales modernes ont été un gouffre économique monstre pour les pays ( des milliards de pertes pour les états unis). Dans le temps tom schéma était possible.

duffman30 a écrit : [quote=alexarmenia]Ils étaient naz ces Allemands.[/quote]Nazi on dit pas Allemand faut pas confondre...! C'est sur que maintenant on dit Allemand pcq Nazie c'est tres différent mais il a raison dans un sens. Je pense pas que les Allemands étaient antisémites avant que Hitler prenne le pouvoir. Ils ont été nazes de l'avoir ecouté.

marlou1214 a écrit : ca doit Oradour sur Glane de mémoire. jy suis allée également... bcp d'émotions... on ne pt qu'essayer d'imaginer ce kon vécus les habitants ms rien que ca deja ca déchire le coeur. on y voit les trous laissés par les tirs de balles, des poussettes, chaussures, poupées, etc. Tout y a été laissé en état. Dure comme visite, mais importante pr le devoir de mémoire. Afficher tout Effectivement c'est bien Oradour sur glane. Et comme toute visite de cette noire période, bcp d'émotion certes mais importante pour la mémoire collective et prise de conscience pour les nouvelles générations. Etant originaire d' une ville marquée par cette guerre : saint-nazaire (44) je ne peux que constater le manquement au devoir de mémoire de la collectivité, même si la base sous-marine a été conservée, les visites de ce monument survole cette période qui a marquée, et finir par détruire cette ville.

oradour sur glane c était apparemment une erreur de casting des troupes nazis. ce n était pas la "bonne ville" ... comme quoi nos vies ne tiennent qu à un fil. puis le devoir de mémoire doit surtout être au combattant francais, africains etc qui ont libéré la France . la LICA est la pour "honorer" la mort des juifs ! vous inquiétez pas des mémoire collective !

rafikullah a écrit : oradour sur glane c était apparemment une erreur de casting des troupes nazis. ce n était pas la "bonne ville" ... comme quoi nos vies ne tiennent qu à un fil. puis le devoir de mémoire doit surtout être au combattant francais, africains etc qui ont libéré la France . la LICA est la pour "honorer" la mort des juifs ! vous inquiétez pas des mémoire collective ! Afficher tout Beaucoup parle des juifs comme s'il s'agissait d'une ethnie! N'importe quoi ! Je rappelle que c'est une religion et non une nationalité. Ainsi, bon nombre de français métropolitains ou des colonies étaient juifs et se sont battus pour la France! Il faut lutter contre la barbarie et la violence, contre l'ethnocentrisme et les préjugés... Peu importe contre qui cela est dirigé!

Je suis allée le visiter. Certains vont être choquer mais je n'ai pas été saisis d'émotion comme à Auschwitz. Je trouve dommage que les baraquement est été pour la plupart enlever. Du coup on se rend beaucoup moins compte de l'horreur perpétré la bas. Reste le moment de malaise face au four crématoire ou la salle d'expérience...

hiltrom a écrit : Pour la petite anecdote concernant Oradour, l'exécution des villageois est due a une erreur des services de renseignements nazis. En effet il me semble que c'est une histoire de résistants qui se cachaient dans le village, les ss ont débarqués, rassemblé tout le monde sur une place ou dans l'église et les ont exécuté (2 survivants sur tout le village me semble t'il). Le "problème" est qu'il n'y avait pas de résistant dans le village, ils était bel et bien caché à Oradour mais pas celui ci, un autre du même nom... Afficher tout oradour sur veyre était le village recherché

J'ai visité ce camps de concentration il y a quelques semaines, c'est un camp perdu au fin fond de la montagne, chambre à gaz, infirmerie, crématorium... très difficile à voir... Il ne faut pas oublier. C'est notre histoire et je tiens à rendre hommage à tous les résistants.

Ce camp a été créé à la base pour pouvoir faire des expériences scientifiques sur les Juifs car les Nazis pensaient que leur cerveau était différent...

D4rK a écrit : C'est sur que maintenant on dit Allemand pcq Nazie c'est tres différent mais il a raison dans un sens. Je pense pas que les Allemands étaient antisémites avant que Hitler prenne le pouvoir. Ils ont été nazes de l'avoir ecouté. Si, les allemands étaient antisémites avant l'arrivée de Hitler. Comme 90% de la population européenne, en fait. Tu sais, l'affaire Dreyfus en France, les pogroms en Russie, etc, ce n'était pas qu'un effet de mode.
Après, ca a mieux pris en Allemagne parcequ'ils représentaient un bouc émissaire idéal à tous leurs malheurs (le fameux "coup de poignard dans le dos" de la WWI, donc les difficultés d'après-guerre, donc la crise, etc.). Mais bon, à l'inverse il ne faut pas croire que les allemands en étaient au point de vouloir envoyer tous les juifs en camp d'extermination, ça seuls quelques hommes en portent la responsabilité (les idéologues du parti nazi genre Himmler puis indirectement tous ceux qui ont exécuté les ordres). D'ailleurs, même dans l'armée allemande, personne n'était au courant à part les unités directement impliquées dans le processus d'extermination.

Alheal a écrit : Si, les allemands étaient antisémites avant l'arrivée de Hitler. Comme 90% de la population européenne, en fait. Tu sais, l'affaire Dreyfus en France, les pogroms en Russie, etc, ce n'était pas qu'un effet de mode.
Après, ca a mieux pris en Allemagne parcequ'ils représentaient un bouc émissaire idéal à tous leurs malheurs (le fameux "coup de poignard dans le dos" de la WWI, donc les difficultés d'après-guerre, donc la crise, etc.). Mais bon, à l'inverse il ne faut pas croire que les allemands en étaient au point de vouloir envoyer tous les juifs en camp d'extermination, ça seuls quelques hommes en portent la responsabilité (les idéologues du parti nazi genre Himmler puis indirectement tous ceux qui ont exécuté les ordres). D'ailleurs, même dans l'armée allemande, personne n'était au courant à part les unités directement impliquées dans le processus d'extermination. Afficher tout Autant pour moi je n'etais pas au courant. Merci de ses informations :)